Отправлено: 05.08.08 01:55. Заголовок: Доберман (продолжение)

"Не довольствуясь тем, что Бог дал,
По ночам я зализывал раны,
Был собою и вдруг осознал –
У меня и душа добермана"
(с) О.Блажко

 Отправлено: 10.12.14 16:42. Заголовок: Красиво лежащие уши ..

Красиво лежащие уши - это не данность, их еще надо умудриться " положить".
А вот ушки- вертолетики + хвостик бубликом- это такой шарман!

 Отправлено: 10.12.14 16:52. Заголовок: малек пишет: А мне ..

малек пишет:

цитата:

А мне нет. Ну вот совсем не нравятся.

Присоединяюсь!

 Отправлено: 10.12.14 18:08. Заголовок: Мора, спасибо! Нарощ..

Мора, спасибо!
Нарощенные уши у Чойса как-то неестественно смотрятся:-) Хотя, я думаю, ему бы пошли некупированные уши. Моей Люсе наверное тоже было бы неплохо.
И без работы не останешься, думаю, собак, купленных не для выставочной/племенной деятельности, все равно купировать будут.
Ну а разговоры про вымирание породы, на мой взгляд, преждевременны:-) Люди приходят и уходят, порода остается. Уверенна, найдутся и те, кто полюбят ушасто-хвостастых:-)

 Отправлено: 10.12.14 19:05. Заголовок: И все же надежда теп..

И все же надежда теплится....что господин Виблисхаузер, который подписал документы,и отправил в ФЦИ на рассмотрение.Будут не утверждены.

 Отправлено: 10.12.14 19:30. Заголовок: Ирина А. пишет: Нек..

Ирина А. пишет:

цитата:

Некупированный доберман очень похож на легавую, пропадает очарование нашей породы.

Это точно. И шнауцеры больше мне нравятся купированные. Это добавляет четкости, законченности в образ. А хвостато-ушастые что доберманы, что шнауцеры всех размеров - НЕ ТО.

 Отправлено: 10.12.14 19:44. Заголовок: Мора пишет: А мне н..

Мора пишет:

цитата:

А мне нравятся не купированные!

Мне не нравятся... за 20 лет у нас третий доберман, уже точно знаю, последний... Хотела суку повязать, но возможное изменение стандарта в сторону запрета на купирование - остановило. Не могу принять некупированного добермана...

Ирина А. пишет:

цитата:

Новость дня. А как же живут наши купированные боксеры, у них купирование отменили еще раньше ?

Ир, сравнение с боксером неуместно, У них-то как раз всё очень демократично. Почему бы не оставить также у доберманов? Чтобы у людей был выбор???

Современная редакция официального стандарта породы Немецкий боксер, принятая 02.04.2001
F.C.I. Стандарт № 144 / 02.04.2001 / D
Немецкий боксер.
Страна происхождения: Германия
Принят к исполнению с момента публикации 13.03.2001
Применение: собака компаньон, защиты и пользовательная собака.
Классификации F.C.I.: группа 2, подгруппа 2.1.
С проверкой рабочих качеств.

Уши:
Высоко посаженные, остро купированные, соизмеримо длине и стоят вертикально у основания черепа, не слишком широкие. Некупированные уши имеют соразмерную величину, тонкие на ощупь, скорее маленькие, расположены по бокам самой высокой части черепа. В спокойном состоянии прилегают к скулам, особенно когда собака насторожена - уши немного разворачиваются вперед, свисая образуя отчетливую складку.

Хвост: скорее более высоко, чем низко посаженный, коротко купированный и держится вверх.
Хвост: скорее более высоко, чем низко посажен. Хвост остается в естественном виде.

 Отправлено: 10.12.14 19:51. Заголовок: Люблю купированных, ..

Люблю купированных, но, моё мнение, что породная собака будет неплохо смотреться и в хвостато-ушастом обличье.
Вот эту суку хвост и уши не портят

 Отправлено: 10.12.14 20:13. Заголовок: Мы будем иметь в хво..

Мы будем иметь в хвостах то, что уже имеют пудели. И будем "радостно" смотреть на бублики,заломы и т.д. Я уже писала об этом. Ряд пород поимел проблемы - доберманы следующие.

Ирина А. пишет:

цитата:

Красиво лежащие уши - это не данность, их еще надо умудриться " положить".

Вот-вот. Полустоячие, розочки... Красота!

 Отправлено: 10.12.14 21:02. Заголовок: Позволю себе влезть ..

Позволю себе влезть в дискуссию. Как мне видится, здесь общаются больше добер-профессионалы, чем добер-любители. К любителям я отношу людей, случайно попавших в породу, у которых, возможно, сейчас первый доберман и единственный, которые не так сильно заинтересованы заниматься выставочной и племенной деятельностью. Такие как я, например.Вязать Алису вряд ли будем, особенно в свете этого долбаного запрета купировки. Кто возьмет щенков? Не было еще человека, который бы спросил у меня "а что это за порода?" Именно уши и хвост во многом делают добермана. Когда-то моя тетя имела ризеншнауцеров (до сих пор помню эти острые уши) и кавказских овчарок, собаки неплохо показывали себя на выставках. И что же? С запретом купирования у ризенов, у них остались одни кавказцы. А ризенов перестали покупать, спрос упал напрочь. Помню у них последнюю суку лопоухую, очень милую, но облик уже не тот.
На выставке 16.11.14 чемпион РКФ в Пензе было всего 3 ризеншнауцера(из разных городов) и 2 боксера, и это со всей европейской части России, в то время как хаски, лабров, НО, (я уж не говорю про мелочь,типа йорков) было не протолкнуться из разных городов. И так каждую выставку. Нету собак просто. И,боюсь, что такая же судьба ждет и добермана. Ну не готовы люди брать хвостатых и лопоухих. Нет, кто-то,конечно,возьмет. Или фанаты породы(коих мало) или пофигисты (видела собак с купированных хвостом,но висячими как попало ушами и просто сломанными ушами, и ушами аля пит-буль, и много другой жути). Чаще всего это истеричные и неуправляемые собаки, которых никто не воспитывает, а брали добермана "чтоб типа круто, у меня доберман",плевать, что кривенький и плохонький. Сама увидела на улице такого лопоухого, и не сразу узнала. Пока не подошла поближе, не рассмотрела, думала, что метис какой-то или что-то типа легавой.
Не думаю, что первый раз выбираю собаку, кто-то выбирает только по характеру. Все мы выбираем сначала глазами. Я бы не заметила лопоухого добермана среди других лопоухих собак. И не было бы у меня сейчас этой замечательной хитрющей и целовательной собаки. И так многие пройдут мимо, те, кто еще не знает породу, но мог бы ее полюбить. Я помню, как ставили ушки, трудно было, жалко щенка,даже думала, нафиг это купирование. Но смотрю на взрослых лопоухих и,хоть убейте, кажутся они мне какими-то небрежными, ущербнее купированных. Не хочу никого обидеть,это мое мнение. Уже другая порода. Будем надеяться на лучшее. Хотя на выставках видела много купированных цвергпинчеров... никто их с ринга не выгонял. Черт его знает...печально это все. Пардон за много букафф.

 Отправлено: 10.12.14 21:15. Заголовок: Да нет у нас желающи..

Мелетта пишет:

цитата:

Хотела суку повязать, но возможное изменение стандарта в сторону запрета на купирование - остановило. Не могу принять некупированного добермана...

Я прекрасно это понимаю. Сама рассчитывала Яру вязать этой осенью, а не прошлой, но поторопилась из-за слухов об изменении стандарта.
Потом вроде как сказали - будет послабление в России, я себе все локти обкусала.
Ан нет - Виблисхаузер всё сделал так, как и планировал.

Да нет у нас желающих на некупированных собак!

В Новокузнецке - один кобель. В Новосибирске я только у Князева коричневую суку видела. Что, за ними очередь выстраивается? Спешу увидеть...

Я отслеживала один из помётов ДГВ. Оставили изначально часть щенков некупированными. В итоге хвосты оставшимся "натуральными" резали вместе с ушами. Купировали всех.

 Отправлено: 10.12.14 21:39. Заголовок: Ищет нового хозяина..

Ищет нового хозяина сука добермана в Кемерово http://krsdob.forum24.ru/?1-16-0-00000114-000-0-0-1418136036

 Отправлено: 10.12.14 22:14. Заголовок: цвергпинчеров сейчас..

цвергпинчеров сейчас стараются выводить с легкими ушами,что бы сами вставали, иначе они на дворняг или ягов похожи, и тоже за такими очереди нет. по причине запрета купировки, у меня не цверг,а агт.

 Отправлено: 10.12.14 22:43. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

цвергпинчеров сейчас стараются выводить с легкими ушами,что бы сами вставали, иначе они на дворняг или ягов похожи, и тоже за такими очереди нет. по причине запрета купировки, у меня не цверг,а агт.

Сегодня такой малыш приезжал. Ему 2,5 месяца, ушки крепко уже стоят. Хвостишко купирован, вот и до ушек очередь дошла.

 Отправлено: 10.12.14 22:47. Заголовок: Мора пишет: Сегодня..

Мора пишет:

цитата:

Сегодня такой малыш приезжал. Ему 2,5 месяца, ушки крепко уже стоят. Хвостишко купирован, вот и до ушек очередь дошла.

хвостики мне у них нравятся, а вот пинчера стандарта рыжего я бы взяла некупированного, уж больно они на риджбеков похожи, так что будут доберманов путать с гончаками...

 Отправлено: 10.12.14 22:53. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

будут доберманов путать с гончаками...

Польская гончая.

 Отправлено: 11.12.14 02:32. Заголовок: С изменением привыч..

С изменением привычного облика собаки любой породы резко уменьшается количество желающих купить такого щенка.
Практически исчезли из рингов ротвейлеры, боксеры- когда -то любимые в России породы.
Очень, очень жаль...

 Отправлено: 11.12.14 09:55. Заголовок: малек пишет: Да нет..

малек пишет:

цитата:

Да нет у нас желающих на некупированных собак!

Согласна!!!!!

 Отправлено: 11.12.14 10:47. Заголовок: Мора , учись править..

Мора , учись править хвосты, скоро это понадобится! У вас же в новосибирске нет хирургов, которые это делают качественно?
А вообще печально, что люди так легко готовы отказаться от любимой породы... И если бы мне предложили -вернем тебе твоих ушедших любимых собак, но с ушами и хвостом! ДА ХОТЬ С ЧЕРТОМ ЛЫСЫМ, лишь бы вернули....

 Отправлено: 11.12.14 20:10. Заголовок: Милые дамы! Позволю ..

Милые дамы! Позволю высказать свое мнение по поводу некупированных доберманов. Так случилось, что мой второй доберман ушасто-хвостатый. Уж больно похожа была мордашка на нашего безвременно ушедшего Найка, покорил с первого взгляда. К хвосту и ушам привыкли еще по дороге домой (наш Зевс из Краснодара). Кстати, хвост и уши его нисколько не портят, даже придают определенного шарма. Сейчас он всеми любимый, обласканный, счастливый пес. Доберман - это характер, стать, преданность, это хитрющие глаза, это неуемная энергия... И если люди готовы отказаться от любимой породы только потому, что у добермана некупированные уши и хвост, то они потеряют гораздо больше. Хотя может и хорошо, не будут заводить такую собаку, те кто ее не достоин. Сколько выброшенных на улицу доберманов, "не оправдавших надежды" своих хозяев. Хочется верить, что все же собаку любят не за хвост и уши, стоячие они или висячие. Это сугубо мое мнение, не повод для дискуссии.
Несколько осенних любительских фото Зевса

 Отправлено: 11.12.14 20:25. Заголовок: Андрей К пишет: И ..

Андрей К пишет:

цитата:

И если люди готовы отказаться от любимой породы только потому, что у добермана некупированные уши и хвост, то они потеряют гораздо больше.

Я хочу иметь добермана в комплексе - набор породных качеств, заключённых в определённую оболочку. С купированным хвостом и ушами. То, что задумал её(породы) творец. Порода - это не только то, что внутри. Это ещё и то, чем я готова восхищаться.
У меня уже есть в доме бишон с душой и темпераментом терьера - меня такой вариант абсолютно не устраивает. Снаружи - белый и пушистый, а внутри - наглая и бесстрашная сволочь.

Если уж мне захочется ушасто-хвостатую собаку, внешне напоминающую добера - я лучше веймара прикуплю. Гармоничное сочетание внешности и характера.

Пы Сы

Андрей К пишет:

цитата:

Хотя может и хорошо, не будут заводить такую собаку, те кто ее не достоин.

Андрей, а кто устанавливает градацию "достоин - не достоин"? Каждый из нас когда-то приобрёл первого щенка. И кто-то так и остался с этой породой, кто-то приобрёл иную. Все мы - разные.

 Отправлено: 11.12.14 20:41. Заголовок: Андрей К Зевс красав..

Андрей К Зевс красавчик !

 Отправлено: 11.12.14 21:14. Заголовок: Андрей К ,золотые сл..

Андрей К ,золотые слова! Если мне нравится порода, то нравится в любом виде, без оговорок! Доберманы давным-давно утратили свое функциональное значение, ради которого их надо было купировать!

 Отправлено: 11.12.14 21:24. Заголовок: Андрей К Правда П..

Андрей К
Правда
Полностью согласна с Вашим мнением! Ваш совершенно очаровательный ребенок , подтверждает то , что гармоничную собаку хвост и уши не портят. Удачи Вам и Вашему хвостато-ушастому ребенку!

 Отправлено: 11.12.14 21:33. Заголовок: Я высказал свое мнен..

Я высказал свое мнение и каждый для себя решает соглашаться или нет, сколько людей, столько мнений.
малек пишет:

цитата:

Я хочу иметь добермана в комплексе - набор породных качеств, заключённых в определённую оболочку. С купированным хвостом и ушами.

Сколько случаев, когда брали добермана "заключенного в определенную оболочку" и в результате - разочарование, хорошо, если хватило ума пристроить, а если нет, то ПМЖ - улица со всеми вытекающими. Я говорил о том, что доберман - это не только внешняя оболочка. К доберману с некупированными ушами и хвостом я отношусь не чуть не хуже, чем к купированному, тем более, что у меня есть с чем сравнивать не по картинкам с инета. Доберман всегда останется доберманом. Если уж говорить о создателе, то как и всех на этой земле создал Бог, а человек лишь подкорректировал по своей прихоти. Ты же не станешь относиться по другому к, например, своей подруге, если она как-то нестандартно подстрижется или накачает грудь силиконом?
А про достоин - не достоин - это каждый решает для себя.

 Отправлено: 11.12.14 21:37. Заголовок: Ф Елена Правда Бэль ..

Ф Елена
Правда
Бэль
Спасибо!

 Отправлено: 11.12.14 21:48. Заголовок: Андрей К пишет: Ско..

Андрей К пишет:

цитата:

Сколько случаев, когда брали добермана "заключенного в определенную оболочку" и в результате - разочарование, хорошо, если хватило ума пристроить, а если нет, то ПМЖ - улица со всеми вытекающими.

Андрей, сколько "со всеми вытекающими" на улицах оказалось не доберманов? Разницы нет, какая порода. И разочарование постигает в основном тех, кто просто морально не готов иметь собаку. Любой породы.
Ты же прекрасно знаешь, что у меня в доме - два отказника. Натуральных, у которых ничего не купировалось.

Андрей К пишет:

цитата:

Ты же не станешь относиться по другому к, например, своей подруге, если она как-то нестандартно подстрижется или накачает грудь силиконом?

Стрижка - это временное явление. Волосы не руки, отрастут. А что касаемо силикона... Слава богам, у меня таких подруг нет. Если бы были - я бы вслух усомнилась в их умственном здоровье.

 Отправлено: 11.12.14 22:14. Заголовок: Андрей К вы- тот,кто..

Андрей К вы- тот,кто уже имел возможность приобрести и держать у себя в доме добермана. И полюбили вы эту породу не в последнюю очередь именно за его внешний вид. Во всех справочниках пород собак неизменно указывается на аристократическую внешность добермана. Эту породу многие впервые и выбирали именно за благородную внешность. И только в процессе жизни рядом с доберманом могли оценить и его качества. Кстати, не обязательно все в дальнейшем сохраняли преданность породе- для кого-то темперамент и аллертность добермана были обузой.
Но вот для абсолютного большинства новичков ушасто-хвостатый доберман не будет ничем выделяться на фоне легавых пород.
У нас что- очень продвинутое в кинологическом плане население? Нет, конечно. Я сама впервые увидела хвостатого добермана в Португалии в 1995 году и даже сразу не поняла- что это за собака. И до сих пор подобный облик у меня не вызывает никакого восторга.
Лично я люблю эту породу еще со школьного возраста. Но при полном запрете купирования буду вынуждена купировать щенка и зарегистрировать его как члена СКОР.
P.S. Прогнозирую глобальный спад спроса на щенков добермана после запрета купирования в России.

 Отправлено: 11.12.14 22:28. Заголовок: просто сейчас доберм..

просто сейчас доберманов много в ринге, а после запрета, станет очень мало, как боксеров, догов, ризинов, в общем останутся единицы кто достоин породы. для меня некупированный доберман-гончая, неправильного формата, да еще и хвост неправильный.

 Отправлено: 11.12.14 23:07. Заголовок: Андрей К , отличный ..

Андрей К , отличный ребенок и слова отличные !

Люди для которых доберман стиль жизни - были, есть и будут не зависимо от хвоста и ушей , у собак богатейших внутренний мир, свой неповторимый темперамент и характер. Грация и линии, мощь все остается. А проблемы с положение хвоста или ушей уйдут постепенно. Немного не привычный вид со временем притрется и полюбится, за то щенка мучить не надо.

Проблема уменьшения боксеров, догов и т.д. совсем не от того что их запретили купировать, уменьшение их поголовья и популярности это течение времени, моды, приоритетов, жизненного устоя людей и удобства содержания собак в квартире.

 Отправлено: 11.12.14 23:23. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Проблема уменьшения боксеров, догов и т.д. совсем не от того что их запретили купировать, уменьшение их поголовья и популярности это течение времени, моды, приоритетов, жизненного устоя людей и удобства содержания собак в квартире.

Таня, ты не права.
Поголовье ротвейлеров действительно сократилось после отмены купировки. Я очень хорошо помню, сколько их было до запрета. И говорить об удобстве/неудобстве содержания неправильно. Держат же люди и более крупные породы в квартирах. Те же бульмасы, бурбули, много чего ещё. А боксёры и ротвейлеры ушли. И не из-за моды. А из-за того, что люди ушли от породы. Не хотят они такого.

Есть у англичан хорошая поговорка. Пусть неудобный, зато старый. Представь себе купированного далматина. И как? Мини дог. Совсем другая картина. То, да не совсем.

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Немного не привычный вид со временем притрется и полюбится, за то щенка мучить не надо.

Кто тебе сказал?

Правда пишет:

цитата:

Мора , учись править хвосты, скоро это понадобится! У вас же в новосибирске нет хирургов, которые это делают качественно?

Кто тебе сказал, что подрезание связок у подросшей собаки менее болезненно, чем купировка этого многострадального хвоста? А ты не знала, что пуделям, эрделям, шнауцерам, грифонам и таксам хвосты делают? Вон, породник открытым текстом написал. Так пусть лучше этот самый хвост в два-три дня отрежут, чем потом оперируют каральку! Да и уши - не так всё страшно, как кажется.

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Люди для которых доберман стиль жизни - были, есть и будут не зависимо от хвоста и ушей

Уйдут люди из породы. Многие уйдут. Потому что нужен именно доберман.

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Грация и линии, мощь

А не подобие легавой.