svetik , обычно, если кого-то увековечивают в бронзе, то явно не за наличие\отсутствие хвостов, а за некие другие достоинства....Например, за обнаруженные мины....
Отправлено: 20.12.14 12:05. Заголовок: Sea , спасибо за ссы..
Sea , спасибо за ссылки, с удовольствием прочитала.
svetik пишет:
цитата:
Я Думаю,что никто лопоухого добермана не пытался"отлить в бронзе",т.к.это была бы неузнаваемая порода...
Перед рабочими заслугами собак, внешние данные блекнут. Я понимаю Ладу и других любителей породы которым дорога их привычная внешность, они и пытаются отстоять свободу выбора, но когда начинают писать глупость, просто переворачивает, из-за хвоста скорость потеряет, уши в драках рваные будут.... из-за ушей бы в бронзу не вылили... Оно и понятно, вы бы предпочли подорваться на мине, если бы знали что мину нашел не купированный доберман, наверно так? Борзым и собакам в аджи всем бы купировали хвосты, ну что бы скорость увеличить... А по дракам и доберманам... дерутся не более других, среди лабров достаточно драчунов, особенно кобелей, а уши им почему то не купируют . Памятники возводят за заслуги. У меня сейчас очень не узнаваемая порода шипперке, да и бордеры набравшие в спорте бешеную популярность, на наших улицах совсем не узнаваемы, для большинства обывателей - это дворняги, а нет у держателей этих пород головняка по этому поводу, потому что ценят собак за их ум, скорость, концентрацию в работе, ориентированность на человека, внутреннее содержание и отличные рабочие качества.
Насчет "отлили ли в бронзе. если б были уши" - думаю, что нет. У доберманов просто не было бы возможности проявить себя и заслужить эту славу, потому что облик и внутреннее содержимое - одно целое и если бы доберман изначально был некупированный. то подавляющее большинство его не завели бы именно из-за внешности (все-таки, собака должна и глаз радовать) и применение породы, а значит. и заслуги, были бы гораздо в меньшем объеме. Например - отличный служебный пес ротвейлер, кстати. шерсть более приспособлена к погодным перепадам и значит, собаки более удобны для армии, но на памятнике доберман и он прекрасно узнаваем. Встречающаяся кое-где на фото памятников ушастая собака (предполагаю, что это лабрадор) не идентифицируется и под нее можно подставить массу разных пород. А доберман - единственный в своем роде, ни с кем не спутаешь. Когда купированный. Чем больше у породы поклонников и чем больше людей, готовых и желающих держать собаку этой породы, тем больше у породы шансов совершенствоваться и проявлять свои лучшие качества. имхо
Отправлено: 20.12.14 15:00. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..
Татьяна Камзычакова пишет:
цитата:
У меня сейчас очень не узнаваемая порода шипперке, да и бордеры набравшие в спорте бешеную популярность, на наших улицах совсем не узнаваемы, для большинства обывателей - это дворняги, а нет у держателей этих пород головняка по этому поводу, потому что ценят собак за их ум, скорость, концентрацию в работе, ориентированность на человека, внутреннее содержание и отличные рабочие качества.
у меня породы тоже не известны и не узнаваемы в нашем регионе простыми обывателями, но никто, повторяюсь НИКТО НИ РАЗУ НЕ НАЗВАЛ ИХ ДВОРНЯГАМИ!!!! наоборот подходят и спрашивают породу, говорят видно сразу,что породистые. Хотела б внешне дворнягу, вон подобрашек много отдают,взяла б дворняжечку. Если кто-то хочет польскую гончую, он ее и заводит. Хотя нет нас называют лабрадором, стремным доженочком (кстати на выставке обозвали так),питом,стафом, доберманом (видать есть опыт общения с натюрель), но ни разу не назвали дворнягой. Лысого называют египетской собакой,собакой сфинксом, ксоло,красивым китайцем, перуанцен, но не дворнягой.
а теперь мнения экспертов: Ольга Гринь, эксперт (Казань) Шестнадцать лет я занимаюсь разведением ротвейлеров. Хорошо или плохо - купирование хвостов? Для некоторых пород это скорее плохо, чем хорошо. Например, для доберманов или шнауцеров. Для ротвейлеров это скорее нейтральное решение. То есть, если собака хорошая, то хвост ее никак не испортит. Другое дело, что долгое время не велась селекция по форме хвостов. Сейчас очень много проблем именно с формой и поставом хвоста. Много ценных собак уйдут из разведения, если будет принят Стандарт, который будет их выбраковывать. То есть, собака ценная во всех отношениях, но у нее некорректный хвост. Все - она выпадает из разведения. Если купирование будет категорически запрещено, я буду продолжать разводить и судить этих собак. Но если по Стандарту будет возможна альтернатива, то оставлять хвосты не буду. Честно говоря, собака с купированным хвостом более удобна в бытовом плане: она более компактна, более транспортабельна, смотрится менее габаритной в квартире, в транспорте. Существует какое-то странное мнение, что собака с купированным хвостом производит более агрессивное впечатление на окружающих. На мой взгляд, это абсолютно ложное представление. Собака с купированными ушами и хвостом готова к бою, менее уязвима - это ложный стереотип, сформированный не очень добросовестной прессой. Анна Тиц, эксперт, владелец (Россия) Во-первых, слава богу, у нас этого безобразия нет, - я к этому отношусь очень плохо - к некупированным хвостам. По моему мнению, сразу теряется баланс. Практически, это будут хвосты, которые лежат между ушами или на спине. Сразу потеряется баланс и гармония. Потом придется вести селекцию только по хвостам. Мы должны будем определить его положение и форму. Положение хвоста, конечно, связано с характером, но это прекрасно видно и сейчас, по этому «обрубочку». Если он веселый, задранный, значит собака уверенная, открытая, ну а если собака поджимает хвост, - ...вопросов нет. Если хвост мы не купируем - теряется целостность собаки, потому что с породой работали давно и она решена в строгих треугольных пропорциях. Голова треугольная, корпус - треугольный, и хвост будет, конечно, дисгармонировать. Если будет запрещено купировать хвосты, я сомневаюсь, что буду продолжать работать с породой. Наверное, я уйду из породы. К некупированным ушам я отношусь спокойно, хотя некупированные уши требуют очень красивой и классической формы головы. Если голова имеет минимальные недостатки, некупированные уши только их подчеркивают.
____________________________________ а это статья для тех, кто не верит, к чему приведет натуральность
Кто, как не заводчики боксеров знают, что зачастую, лучшие щенки рождаются со изломом хвоста. Это происходит от части от того, что на процесс формирования породы оказали влияние потомки английского бульдога. Некоторые авторы считают, что это влияние не значительно, однако это не совсем так. Введение запрета на купирование хвостов приведет к тому, что боксеры имеющие этот дефект будут выведены из племенного разведения. Таким образом из разведения, постепенно будут вытесняться собаки имеющие большее влияние кровей бульдога. Влияние этого процесса скажется не сразу. Но уже сейчас можно проследить некоторую аналогию у наших коллег из других стран, где боксеры уже давно "носят" хвост. Хотя эти данные нельзя считать абсолютно "чистыми". В эти страны попадали собаки из вне, а также использовались производители из Европы. Мы можем проследить формирование типа этих боксеров, они происходят от тех же предков и их разделяет лишь несколько поколений. Тем не менее, уже давно, видны различия таких боксеров. Они отличаются и типом головы и строением корпуса. В двух словах можно сказать, что боксеры такой селекции, как правило, имеют более легкую морду, широкий череп, они более высоконоги, имеют несколько короткий плечелопаточный пояс, со связанными с этим явлениями: более прямое плечо и высокий выход шеи. Не хотелось бы обсуждать, насколько это плохо или хорошо. Однако об этом следует знать и учитывать, если мы хотим видеть боксера таким, каким мы его знаем
В Новосибирске на САСИБе за бублы у эрделей очень хорошо купировались оценки до хорьков, эксперта можно посмотреть в анаонсе выставке. тут по-большей части сидят выставочники, так как с служебных видах спорта я никого не наблюдаю, вам нужны победы, но будет ли у вас шанс на эти победы? или в спорт уйдете? тоже вряд ли, хотели бы давно ушли. На каком-то форуме читала отзывы работников полиции про лопоухого добермана, " да преступник засмеет такую собаку" Дерущийся лабр и кусающийся это кстати нонсенс, озвучите клички, что б народ знал от кого не стоит брать собак. У меня вчера вполне нормально разошлись воинствующие между собой кобели, подавили косяка друг на друга и разошлись стаф и самая агрессивная из гончих, а тропинка то была см 40 с одной стороны гора снежная,с другой сугроб по пояс. Причем наши кобели делят территорию и не очень то друг друга жалуют, потому что у собак с головой все нормально, с воспитанием тоже и хозяев они слушаются не только тогда,когда у них в руках шмат мяса.
А что так скромно - очень лаже узнаваем доберман - так и надо писать.
Правда
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 12.11.13
Отправлено: 20.12.14 15:22. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
Дерущийся лабр и кусающийся это кстати нонсенс, озвучите клички, что б народ знал от кого не стоит брать собак.
Да что уж Вы из лабрадора плюшек-то делаете? Кусать кого-то из людей, да, нонсенс в породе. А вот подраться, особенно если "наехали", не считаю зазорным, они все-таки кобели, и кобели довольно крупной породы. И могу Вам точно заметить, из личного опыта. Мой кобель доберман служил вместе со мной в милиции. Желающих посмеяться над ним не нашлось. Наоборот, хулиганы в его присутствии очень быстро затихали... Допускаю мысль, что этого не произошло бы и в случае, если бы он не был купирован! Зика пишет:
цитата:
У доберманов просто не было бы возможности проявить себя и заслужить эту славу, потому что облик и внутреннее содержимое - одно целое и если бы доберман изначально был некупированный. то подавляющее большинство его не завели бы именно из-за внешности (все-таки, собака должна и глаз радовать) и применение породы, а значит. и заслуги, были бы гораздо в меньшем объеме. Например - отличный служебный пес ротвейлер, кстати. шерсть более приспособлена к погодным перепадам и значит, собаки более удобны для армии, но на памятнике доберман и он прекрасно узнаваем. Встречающаяся кое-где на фото памятников ушастая собака (предполагаю, что это лабрадор) не идентифицируется и под нее можно подставить массу разных пород. А доберман - единственный в своем роде, ни с кем не спутаешь. Когда купированный.
Мне думается, что в памятниках доберман, а не ротвейлер, не потому, что он узнаваем, а ротвейлер нет! Думаю, доберман был выбран для службы не за узнаваемость, а по другим параметрам, например, скорость и маневренность. И поэтому в памятниках та собака, которая ЗАСЛУЖИЛА, а не которая УЗНАВАЕМА. Не хочу принижать служебные достижения ротвейлеров, думаю, они тоже внесли весомый вклад в помощь человеку, например, великолепно таскали сани и охраняли...
Зика
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 01.09.10
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 20.12.14 16:54. Заголовок: Правда , я говорила ..
Правда , я говорила не о том, что доберман не заслужил или выбран на памятник, потому что узнаваем. Дело в том, что доберманы действительно служили со своими хозяевами и действительно великолепно себя проявили, за это и им и поставлен памятник. НО я предполагаю. что если бы порода изначально не была купирована, то многие из военных и простых людей изначально взяли бы себе не добермана, а, к примеру, немецкую овчарку и тогда уже в армии большинство собак были бы овчарки (например). То есть. у породы не было бы возможности так себя проявить, потому что доберманов было бы намного меньше. Повторяю - внешность играет важную роль в восприятии собаки и желании иметь такую. Изначально практически все доберманисты сначала влюбились в этот совершенный облик и только после того, как завели себе первого добермана - смогли оценить его замечательные внутренние качества.
Отправлено: 20.12.14 18:04. Заголовок: Зика пишет: НО я п..
Зика пишет:
цитата:
НО я предполагаю. что если бы порода изначально не была купирована, то многие из военных и простых людей изначально взяли бы себе не добермана, а, к примеру, немецкую овчарку и тогда уже в армии большинство собак были бы овчарки (например).
А вот неправда Ваша. Доберман первый начал использоваться в полиции разных стран в качестве собаки-ищейки и уж потом его заменила более практичная и неприхотливая в содержании немецкая овчарка. Тем более, что изначально Фон Штефаниц делал упор на универсальность использования овчарки и отсутствие сильной привязанности к проводнику. Собаку мог взять практически любой подготовленный сотрудник и она полноценно отрабатывала задачу. А доберман не способен к частой смене владельца, что исключало его использование большим количеством сотрудников.
Крима , спасибо. что просветили о становлении, предназначении и использовании породы, которой я занимаюсь уже почти четверть века! ( Если не трудно, попробуйте перечитать мой пост, на который отвечаете и попытайтесь понять о чем там написано. )
Зика
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 01.09.10
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 20.12.14 21:06. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..
Правда , я говорила не о том, что доберман не заслужил или выбран на памятник, потому что узнаваем. Дело в том, что доберманы действительно служили со своими хозяевами и действительно великолепно себя проявили, за это и им и поставлен памятник. НО я предполагаю. что если бы порода изначально не была купирована, то многие из военных и простых людей изначально взяли бы себе не добермана, а, к примеру, немецкую овчарку и тогда уже в армии большинство собак были бы овчарки (например). То есть. у породы не было бы возможности так себя проявить, потому что доберманов было бы намного меньше. Повторяю - внешность играет важную роль в восприятии собаки и желании иметь такую. Изначально практически все доберманисты сначала влюбились в этот совершенный облик и только после того, как завели себе первого добермана - смогли оценить его замечательные внутренние качества.
Я бы все же не согласилась с этим по той простой причине, что да, простой обыватель-доберманист, возможно, увидел добермана, влюбился в облик,поинтересовался-почитал и решил, что это самое оно. Вряд ли военные люди поведутся просто на облик, там функциональность нужна, даже если она ушастая. Мне лично не нравятся малинуа как порода, но вместе с тем я понимаю, что по многим параметрам он даст фору доберману. И если выбирать породу для службы, то выберу, разумеется, малинуа, какого бы он ни был облика. В данном случае содержание важнее формы. Это то же самое, как нужна реактивная собака, но борзая выглядит дрищом, ее не возьму, а возьму добермана. Пусть зайца не догонит, зато краше. С точки зрения здравого смысла нужно выбрать борзую. Думаю, этим принципом руководствуются и военные люди! ( А борзые мне очень нравятся!)
Зика
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 01.09.10
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 20.12.14 22:14. Заголовок: Так, попробую еще ра..
Так, попробую еще раз. Чтобы узнать о качестве собаки, чтобы полюбить породу, ее надо подержать, вырастить из щенка, самому воспитать и тп. Чем больше у людей хороших собак определенной породы, тем большей рекламой породе являются эти собаки и их владельцы и тем большее количество мечтающих о собаке с определенными ТТХ выбирает именно такую собаку. Когда по улице идет человек с купированным доберманом большинство прохожих сразу определяет ее породную принадлежность. Когда по улице идет человек с некупированным доберманом, то мало кто узнает, что это именно доберман. В начале становления породы Доберман и его последователи не зря купировали своих собак. которые тогда внешне не слишком сильно отличались от пинчеров, ротвейлеров и тд и тп - купировка сделала собак Добермана узнаваемыми и вкупе с агрессивностью и бесстрашием стала маркой этих собак, брендом, визитной карточкой. Само присутствие рядом с человеком доберман-пинчера уже отпугивало жуликов и воришек. Собак узнавали и те, кому нужна была охрана (скажем так) заводили доберманов - за их узнаваемый, предупреждающий опасность вид. Представим, что было бы, оставаясь доберманы сразу некупированными? Так думаю, они размылисть бы среди ротвейлеров и тд и таких популярности и развития у породы не случилось бы. Поэтому и говорю, что не исключено, что вместо добермана американские военные завели бы эрделей, немцев или ротвейлеров или собак всех пород было бы примерно поровну. Я очень люблю добермана, очень! Каждый день любуюсь ими и наслаждаюсь общением. Но понимаю, что без купировки никогда бы не обратила на породу внимание и никогда бы их не узнала. Думаю, что если бы Доберман и его последователи не стали купировать своих собак, то доберман никогда не стал бы так популярен, так совершенен и так привлекателен для тысяч людей во всем мире. (уже повторяюсь) имхо
Ирина А.
Сообщение: 1593
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 22.12.14 15:05. Заголовок: Исполнилось два года..
Исполнилось два года нашем помету от Прайд оф Раша Захара и Линды де Мур! Поздравляю заводчика Любу Михайлову и владельцев наших замечательных деток!
На фото- Нильс Нерон , вл. Милютина К. г.Новосибирск
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
Допускаю мысль, что этого не произошло бы и в случае, если бы он не был купирован! 
! 
! Не интересны вы мне 
С точки зрения здравого смысла нужно выбрать борзую. Думаю, этим принципом руководствуются и военные люди! ( А борзые мне очень нравятся!)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума