Отправлено: 05.08.08 01:55. Заголовок: Доберман (продолжение)

"Не довольствуясь тем, что Бог дал,
По ночам я зализывал раны,
Был собою и вдруг осознал –
У меня и душа добермана"
(с) О.Блажко

 Отправлено: 14.12.14 00:15. Заголовок: Аист пишет: Золотые..

Аист пишет:

цитата:

Золотые слова, дамочке уже пора успокоиться, занималась бы своими щенками, сравнивала бы их по стандарту.

Ух ты, ещё анонимы подтянулись. Я и не ожидала, что перспектива изменения стандарта поднимет столько мути...

За меня не переживайте, мои щенки присмотрены, все при владельцах, они ими и занимаются.

Вас-то я чем задела? Вы чья группа поддержки?

Sea пишет:

цитата:

малек лично для вас там,где вы сами решили. Засим раскланиваюсь..

Я ничего не решила. Я вижу хвост на уровне линии уха. Я одна это вижу?

 Отправлено: 14.12.14 00:16. Заголовок: Sea пишет: V.E.A.: ..

Sea пишет:

цитата:

V.E.A.: Ерусалимский Е.Л. «Стандарты FCI и комментарии» Перевод с английского с уточнениями по тексту немецкого оригинала в редакции Е.Л. Ерусалимского, М, 2010г.

эта статья 4 года назад выходила ,а новый стандарт сейчас и про хвосты там все написано. исходя из всех комментариев, доберманий хвост должен быть как у моего риджа, а такой хвост как у Андрея для моей породы брак.
но допустим для терьера ( но тоже не самый лучший вариант), у покрытых АГТ хвостики режут, о голых нет и от американских резанных АГТ порой такие каральки вылазят и поросячие хвосты...
ждем первые пометы хвостато -ушастые у нас в регионе и наблюдаем. у кого у нас тут пометы ожидаются?

 Отправлено: 14.12.14 00:20. Заголовок: папа аси пишет: И е..

папа аси пишет:

цитата:

И если вдруг будит письмо, то подпишусь под ним, хотя мое мнение это если ни чего не изменится по стандартам , то будим уходить в СКОР

Письма не будет,Германия приняла такое решение,а она родина породы доберман. И в СКОР я бы вам пока не советовала,т.к у вас есть все шансы позвездить в ближнем зарубежье и даже на Мире,но вот детки ваши увы уже не смогут,тогда в СКОР

 Отправлено: 14.12.14 00:25. Заголовок: Sea пишет: И в СКОР..

Sea пишет:

цитата:

И в СКОР я бы вам пока не советовала,т.к у вас есть все шансы позвездить в ближнем зарубежье и даже на Мире,но вот детки ваши увы уже не смогут,тогда в СКОР

с таким курсом доллара и прогнозами цен на бензин для большинства даже поездка на сасиб в новосибирск будет последней.

 Отправлено: 14.12.14 00:32. Заголовок: Аля и Барни ссылку д..

Аля и Барни ссылку дайте на новый стандарт,как у риджа,пипец...все не меньше Ерусалимского

 Отправлено: 14.12.14 00:42. Заголовок: SEA вы внимательно ч..

SEA
вы внимательно читали правила, выставляться только внутри своей страны, если только я правильно ознакомлен с правилами.

МАЛЕК и кому ты так на солила не пойму, или людям нравятся подобие Дэберов

 Отправлено: 14.12.14 00:44. Заголовок: МАЛЕК а самое главно..

МАЛЕК а самое главное тебя боятся ,

 Отправлено: 14.12.14 00:47. Заголовок: папа аси лично для в..

папа аси лично для вас http://showleader.ru/?page_id=5681

А малька мы оставим в покое...так и останется мальком

 Отправлено: 14.12.14 00:50. Заголовок: папа аси пишет: выс..

папа аси пишет:

цитата:

выставляться только внутри своей страны,

Саш, тут русские, живущие в Германии, на ФБ написали - возможно, купированные до 01.01.2015 года будут выставляться в странах, где купировка разрешена. Так что ждем Нового Года и окончательного приговора от немцев.

папа аси пишет:

цитата:

МАЛЕК и кому ты так на солила не пойму, или людям нравятся подобие Дэберов

Издеваешься? Это у меня собственная соляная шахта должна быть, чтобы на всех соли хватило.

 Отправлено: 14.12.14 00:52. Заголовок: папа аси пишет: или..

папа аси пишет:

цитата:

или людям нравятся подобие Дэберов

Ну мне нравится подобие ( как вы выражаетесь) дОберов. И что??

малек , и правда, столько появилось заинтересованных лиц, вообще к доберманам отношения не имеющих

 Отправлено: 14.12.14 00:52. Заголовок: Sea пишет: А малька..

Sea пишет:

цитата:

А малька мы оставим в покое...так и останется мальком

Конечно, останусь. Не имею обыкновения ники менять и клонов создавать, ибо не считаю нужным прятаться от кого-либо.

 Отправлено: 14.12.14 00:55. Заголовок: Мора пишет: малек ,..

Мора пишет:

цитата:

малек , и правда, столько появилось заинтересованных лиц, вообще к доберманам отношения не имеющих

Марина, так тут народ прибывает в геометрической прогрессии. Сама в шоке.

Мора пишет:

цитата:

Ну мне нравится подобие ( как вы выражаетесь) дОберов. И что??

А мне нет. И очень хочется иметь право выбора - быть хвосторезом или хвостоносцем.

 Отправлено: 14.12.14 01:02. Заголовок: SEA спасибо конечно ..

SEA спасибо конечно но подождем немцев ,
Ладкин поеду я однако к братьям славянам, Словению,Сербию,Словакию присмотреть как да что , главное не забыть сказать откуда прибыл, вспомнить годы службы, и пройтись по местам прибывания войск ООН. Может и закроюсь на интера

 Отправлено: 14.12.14 01:03. Заголовок: папа аси Саш, при т..

папа аси Саш, при таком курсе рубля - до Казахстана не доедешь!

 Отправлено: 14.12.14 01:07. Заголовок: что не сделаешь ради..

что не сделаешь ради дочери

 Отправлено: 14.12.14 01:11. Заголовок: Лаек же на испытания..

Лаек же на испытания и выставки вожу, да дорого, но нет смысла сидеть дома, им нужно выставляться , значит буду выставлять

 Отправлено: 14.12.14 01:18. Заголовок: Да и Аська на выстав..

Да и Аська на выставках начинает себя по другому вести , она прям меняется, просто , или нет модель

 Отправлено: 14.12.14 15:33. Заголовок: малек пишет: А что ..

малек пишет:

цитата:

А что с заломами будем делать и врождённой куцехвостостью?

Не знала, что это такая глобальная проблема в породе! У меня, конечно, не большой опыт, просто помогала заводчикам купировать хвосты детям моего кобеля, но никогда такого не видела у доберманов. У меня в доме родился щенок пемброка с заломом хвоста, но, процитирую мою заводчицу, Марину Волкову,

цитата:

излом вполне характерен для пород, где рождаются куцехвостые щенки.

Пемброки изначально все были куцехвостыми, а у доберманов только их далёкие предки имели этот ген. Такие щенки не могут рождаться часто.

Скрытый текст

Отмену купирования хвостов у пемброков в Англии большинство заводчиков восприняли в штыки, некоторые, занимавшиеся породой не один десяток лет, вообще перестали разводить пемброков. В стандарт ФЦИ у вельш корги пемброка "хвост должен быть в одной линии с корпусом, несётся низко, не закручивается на спину. В движении - на одной линии с линией спины, в спокойном состоянии - опущен вниз." Комментарий М.Волковой: "Порода на протяжении столетий не отбиралась по хвосту. Я считаю нереально заставить собаку с довольно коротким, почти горизонтально поставленным крупом и высокопосаженным хвостом нести этот самый хвост опущенным. На моей памяти при судействе в Англии ни одна собака не наказывалась за несение хвоста, в то время как у многих он был закинут на спину. Так, на мой взгляд, проявляется и темперамент собаки." Корректный хвост щенка-пемброка.

 Отправлено: 14.12.14 15:44. Заголовок: Время расставит всё ..

Время расставит всё на свои места, появятся комментарии к стандарту. В частности, о положении хвоста.
Спорить о том, что нравится, не нравится - бессмысленно! Вкусы у всех разные, а ФЦИ просто поставит породников перед фактом изменения стандарта.
Придётся либо принимать новый облик породы, либо что-то решать для себя (менять породу, продолжать купировать вопреки всему...).

Неуверенным собачкам будет сложнее, хвост прижатый к животу, это что-то (наблюдала такое на выставках у добермана).

 Отправлено: 14.12.14 15:52. Заголовок: Чуть не забыла... П..

Чуть не забыла...

Поздравляю помёт "К" (Сант Креал Перфект х Византия Чёрная Грация) питомника Алтер Амадеус с днём рождения!!!
Здоровья и любящих хозяев!!!

Лада, это Кьяре

 Отправлено: 14.12.14 17:58. Заголовок: Morgana Марина, под..

Morgana Марина, подарок приняла! Спасибо за поздравления!

 Отправлено: 14.12.14 18:40. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/s..

доберман современного европейского типа
http://dobermann-eurasia.ru/index/standart/0-4

 Отправлено: 14.12.14 21:37. Заголовок: Дамы, можно мои "..

Дамы, можно мои "5 копеек"?
Высокопосаженные хвосты для добермана - очень желательны. Но именно такие хвосты чаще всего получаются бубликами и кольцами. Хвост серпом более эстетичен, но именно такие хвосты чаще всего являются низкопосаженными. И что же случится, если начать отбор по хвостам (скажем так) - то есть, не пускать в разведения "бублики" и вязать только "серпы"? А ничего хорошего, просто через пару поколений низкопосаженные хвосты закрепятся. Но в экстерьере все взаимосвязано и если "поплыла" одна стать, то изменятся и другие. Посмотрите, что уже произошло с доберманами в "зеленых" странах и попробуйте "купировать" в фотошопе или мысленно тех доберманов, которые происходят от некупированных предков.
Когда говорят, что хвост и уши хорошего добермана не портят, я всегда говорю так:
1. если не сильно портят, то и не украшают.
2. более гармонично выглядят только те натуральные доберманы, которые рождены от купированных родителей.

Любая порода - это индивидуальная, узнаваемая внешность и уникальный характер, темперамент и рабочие качества. Убери хоть одно составляющее из этого уравнения и "ответ не сойдется". Да, те, кто держал добермана и узнал и полюбил его золотое сердце, смогут с трудом, но смогут попытаться если не не полюбить, то хотя бы привыкнуть к новому облику любимой породы, но те, кто только выбирает себе собаку, смотрят на внешность в первую очередь -наравится-не нравится и только потом изучают породные характеристики (если вообще изучают).
Если бы доберманы изначально были некупированные, например, я бы нигда его себе не завела и не смогла бы влюбиться в породу, потому что (ничего не имею против охотничьих собак!) мне не нравится силуэт легавой.
Купировка тоже самое, как и груминг для, допустим, пуделей, кокеров, эрделей, бедлингтонов и тд. Если пуделя не стричь каждые 5-6 недель, не поддерживать его прическу в форме, то он не перестанет быть пуделем, но вот узнать в комке шерсти именно пуделя не каждый сумеет, а захотят завести себе такого же еще меньше людей.


По поводу запрета на купировку (перенесу сюда свой ответ с одного из форумов)

1. Стандарт еще не изменили, FCI еще ничего не утвердила, никаких официальных документов об изменении стандарта нет.
2. Когда изменят стандарт (рано или поздно это случится, увы), то это будет значить только то, что с купированной собакой Вы не сможете поехать на выставки в "зеленые" страны Европы. Вы часто туда ездите, что это Вас бесконечно расстроит?
3. Запрет на участие купированных собак в некоторых странах Европы опирается не на стандарты этих пород, а на государственный закон. Вы всерьез уверены, что Президент России и других стран бывшего СНГ бросят все дела и побегут издавать идиотский и "жизненно важный для страны" закон о запрещении купировки???
4. В стандартах многих пород оставлен один вариант - натуральные хвосты и уши и при этом их представители прекрасно выставляются и тд купированные, к примеру, боксеры (стандарт изменен уже 12 лет назад), цвергпинчеры (8 лет назад), цвергшнауцеры, шнауцеры и тд и тп.

Кто хочет - пусть купирует, кто не хочет - не купирует и не надо поднимать панику на ровном месте. А то почти как в "Бриллиантовой руке" - "Шеф, усё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!"
Все будет хорошо!

 Отправлено: 14.12.14 21:41. Заголовок: Зика пишет: Кто хоч..

Зика пишет:

цитата:

Кто хочет - пусть купирует, кто не хочет - не купирует и не надо поднимать панику на ровном месте.

Ваши слова - да богу в уши! Хочется именно иметь выбор. Хочу - купирую, не хочу - не купирую.

Зика пишет:

цитата:

Но в экстерьере все взаимосвязано и если "поплыла" одна стать, то изменятся и другие.

Об этом я и говорила.

 Отправлено: 14.12.14 21:42. Заголовок: малек , а разве кто..

малек , а разве кто-то не дает купировать?

 Отправлено: 14.12.14 21:44. Заголовок: Зика пишет: алек , ..

Зика пишет:

цитата:

алек , а разве кто-то не дает купировать?

Если верить тому, что написано в письме в ФЦИ - купировка только до конца 2014 года. А дальше - натуральные.

 Отправлено: 14.12.14 21:51. Заголовок: малек и что? А как ж..

малек и что? А как же до сих пор спокойно выставляются купированные боксеры (купировка в стандарте отменена 12 лет назад), купированные цвергпинчеры (8 лет уже как в стандарте только натуральные собаки) и еще масса пород? К слову - Чемпионы Мира прошлого и позапрошлого года - купированный пинь и Чемпион Мира этого года - купированный боксер.

 Отправлено: 14.12.14 21:53. Заголовок: Зика , я лично очень..

Зика , я лично очень надеюсь, что нам купировку не запретят. Ну не моё это - доберман с ушами и хвостом.

 Отправлено: 14.12.14 22:06. Заголовок: Ну кто может запрети..

Ну кто может запретить в России купировать и выставлять собак??? Разве что Путин, но у него других забот выше крыши, чтобы заниматься такой дурью, как сделали правительства некоторых европейских стран.
Я совершенно искренне не понимаю поднятой в интернете паники.

 Отправлено: 14.12.14 22:13. Заголовок: Зика , НКП молчит, к..

Зика , НКП молчит, как рыба в пироге - только письмо рассылает. Без комментариев.

Зика пишет:

цитата:

Ну кто может запретить в России купировать и выставлять собак???

В России разрешена купировка. Но если в стандарте купировка будет дисквалом - купировать, конечно, будут. Сразу на диван.
Был же период, когда купированных ротвейлеров после изменения стандарта просто снимали с рингов.