Отправлено: 05.08.08 01:55. Заголовок: Доберман (продолжение)

"Не довольствуясь тем, что Бог дал,
По ночам я зализывал раны,
Был собою и вдруг осознал –
У меня и душа добермана"
(с) О.Блажко

 Отправлено: 13.12.14 11:24. Заголовок: малек пишет: Валя, ..

малек пишет:

цитата:

Валя, ты улыбнулась, да? Ты же видишь фото, любезно предоставленные Sea . С чего вдруг "ушли от проблем"? Они только начинаются...

Неее, я по серьезному.
Имела в виду кучехвостость и заломы.

 Отправлено: 13.12.14 11:41. Заголовок: Валентина пишет: По..

Валентина пишет:

цитата:

По разному у них хвосты расположены.

Валя, ты меня убиваешь! Расположение хвоста у всех одинаковое - он растёт оттуда же, откуда и ноги.

Вопрос в строении крупа. Если прошерстить инет на предмет фотографий в стойке обеих пород, то на фото очень хорошо видна разница.

Дог - КРУП широкий, с мощной мускулатурой, слегка покатый от крестца к основанию хвоста. Не прямой или сильно скошенный.

Доберман - Круп: должен едва заметно снижаться от крестца к основанию хвоста, благодаря этому он кажется достаточно закругленным, во всяком случае его нельзя назвать ни прямым , ни скошенным.

Разница существует.

 Отправлено: 13.12.14 11:45. Заголовок: малек пишет: Разниц..

малек пишет:

цитата:

Разница существует.

Существует!
У дога хвост не вверх растет, даже если его отрезать.
Даже если у дога круп скошен очень сильно, все равно хвост растет не вверх.
Кобели могут задирать хвост в возбуждении, но не все.
И да, это будет недостаток. (у дога)

 Отправлено: 13.12.14 11:56. Заголовок: Из стандарта немецко..

Из стандарта немецкого дога
недостатки по хвосту
Хвост
Высоко или низко посаженный. Слишком толстый, слишком длинный или слишком короткий, слишком высокого или низкого постава по отношению к линии спины. Крюкообразный хвост или загнутый хвост, а так-же хвост с загибом в сторону. Поврежденный, с изломами, с утолщением на конце или купированный.

а это в стандарте:
ХВОСТ:
Достигает скакательного сустава. Высокопосаженный, широкий у корня, плавно сужающийся к кончику.В спокойном состоянии естественно свисает. В движении или в возбужденном состоянии, хвост несколько приподнят (саблевиден), но не выше линии спины. Щетка на хвосте нежелательна.

 Отправлено: 13.12.14 11:58. Заголовок: Валентина , я тебе п..

Валентина , я тебе про это и говорю - есть разница в анатомии!

Хорошо, мы пойдём другим путём.

Породы, имеющие именно квадратный формат по большей части имеют хвосты, заваленные на спину. Потому как у всех этих пород (как правило) короткий, практически прямой круп.
Приведу примеры.

Шпицы (Валя, тебе ли не знать!)
Фоксы
Керри
Акиты

Раньше были шнауцеры, пока им не стали выравнивать хвост.

У ряда пород существует чёткое определение "хвост на уровне спины". Заваленный на спину хвост строго наказывается.
Приведу примеры.

Лабрадор
Ньюф
Хаски

У этих собак даже тип стойки другой. И это собаки не квадратные!

Поэтому стремление распрямить хвост у добермана автоматически приведёт к удлинению формата и, как итог, мы получим такую большую и красивую таксу. На относительно высоких ногах.

 Отправлено: 13.12.14 12:00. Заголовок: ..... у дога хвост н..

.......... у дога хвост не вверх растет, даже если его отрезать.Даже если у дога круп скошен очень сильно, все равно хвост растет не вверх.
( не могу выделить эту цитату Валентины)



ПРОЧИТАЛА И ВСЕ...Я ПОД СТОЛОМ
Это что и о чем написано?

 Отправлено: 13.12.14 12:17. Заголовок: У добермана же в ста..

У добермана же в стандарте: высоко посаженный хвост
и как недостаток: слишком низко посаженный хвост
Вроде написано одинаково, но у добермана хвост вверх (ну хоть тресни), хоть купированный, хоть не купированный, а у дога естественно свисает.

 Отправлено: 13.12.14 12:23. Заголовок: малек пишет: Привед..

малек пишет:

цитата:

Приведу примеры. Шпицы (Валя, тебе ли не знать!) Фоксы Керри Акиты

Ну, Лада, хвосты у этих пород разные.
Шпицы уж точно не из этой серии, у них хвост ну очень сильно лежит на спине.
И если хвост будет не так, то он просто не будет лежать на спине.

 Отправлено: 13.12.14 13:04. Заголовок: Валентина пишет: Ну..

Валентина пишет:

цитата:

Ну, Лада, хвосты у этих пород разные.

Валя, я не говорю о форме хвоста. Я говорю о поставе. О том, в какую сторону хвост растёт!!!

 Отправлено: 13.12.14 13:23. Заголовок: А мне кажется,нода п..

А мне кажется,нода писать петицию в ФЦИ!Довайте соберемся все кто против и подпишемся в письме!И пусть это будет 1135 письмо к примеру!Если долго стучатся в закрытую дверь,все рано или поздно ее откроют!Доберманисты, и все неравнодушные к нашей породе,давайте будим действовать!

 Отправлено: 13.12.14 14:31. Заголовок: Валентина пишет: Ну..

Валентина пишет:

цитата:

Ну и чего привязались к этим хвостам?! У ротеров много обращают внимание на то какой хвост?

У меня есть и доберман и ротвейлер. И я вам скажу - много обращают. Особенно на монопородках. И снижают оценки за хвосты нещадно. И бублики тут не прокатывают. А в породе тоже отбора по хвостам не было никакого - и кто что за собой несет не вполне ясно до сих пор.

 Отправлено: 13.12.14 14:37. Заголовок: Hektor пишет: У мен..

Hektor пишет:

цитата:

У меня есть и доберман и ротвейлер. И я вам скажу - много обращают. Особенно на монопородках. И снижают оценки за хвосты нещадно. И бублики тут не прокатывают. А в породе тоже отбора по хвостам не было никакого - и кто что за собой несет не вполне ясно до сих пор.

Вооот... Прислушаемся к знаниям породника...

 Отправлено: 13.12.14 16:10. Заголовок: Дарья ВЕТ пишет: А ..

Дарья ВЕТ пишет:

цитата:

А мне кажется,нода писать петицию в ФЦИ!Довайте соберемся все кто против и подпишемся в письме!И пусть это будет 1135 письмо к примеру!Если долго стучатся в закрытую дверь,все рано или поздно ее откроют!Доберманисты, и все неравнодушные к нашей породе,давайте будим действовать!

Аха, Россия и так кровожадная страна, особенно в свете последних политических событий, а тут еще и письмо им прислать, с просьбой разрешить продолжать резать хвосты и уши...Самое малое, они упадут для начала поЦЦтол!

 Отправлено: 13.12.14 17:15. Заголовок: Правда пишет: Аха, ..

Правда пишет:

цитата:

Аха, Россия и так кровожадная страна, особенно в свете последних политических событий,

С чего это Россия кровожадная? Несговорчивая, не толерантная в ряде случаев...
Можно даже сказать - жадная. Газ зажала и Крым притырила. Но уж никак не кровожадная.

 Отправлено: 13.12.14 18:57. Заголовок: малек пишет: если р..

малек пишет: если распрямить хвост у добермана это приведет к удлинения формата это за счет чего вдруг?Изменятся точки промеров? уж если собака с квадратным корпусом, она и с хвостом будет квадратной. А еще мне оочень интересно как хвост доберману будет мешать правильно двигаться? Дамы вы как то уже фантазируете

 Отправлено: 13.12.14 19:58. Заголовок: Еще несколько фото З..

Еще несколько фото Зевса на даче

 Отправлено: 13.12.14 20:14. Заголовок: ФОРПОСТ пишет: это ..

ФОРПОСТ пишет:

цитата:

это за счет чего вдруг?Изменятся точки промеров? уж если собака с квадратным корпусом, она и с хвостом будет квадратной.

За счёт того, что для изменения положения хвоста и придания ему требуемой саблевидной формы, нужно изменить строение крупа. Он должен будет стать как у бульмастифа или дога. А ни та, ни другая порода, всё-таки, не квадратная, как доберман.
Вот у бульмасов и догов - сабля. Такое же строение крупа у бордосов. В недостатках - хвост, заваливаемый на спину и поднимающийся выше линии спины. У добермана в лучшем случае - шамшир.
Что, кстати, хорошо видно на фотографиях в предыдущем посте. Хвост - ну никак не сабля.

ФОРПОСТ пишет:

цитата:

А еще мне оочень интересно как хвост доберману будет мешать правильно двигаться? Дамы вы как то уже фантазируете

А кто писал про движения?

 Отправлено: 13.12.14 20:14. Заголовок: Правда пишет: Самое..

Правда пишет:

цитата:

Самое малое, они упадут для начала поЦЦтол!

Не чего смешного в этом не вижу!Очень даже актуальный вопрос!

 Отправлено: 13.12.14 21:07. Заголовок: Андрей К Как Зевс п..

Андрей К Как Зевс похож с Найком, сейчас две фотографии рядом, на аваторке и на даче, как они похожи.

 Отправлено: 13.12.14 21:40. Заголовок: Ф Елена пишет: Как ..

Ф Елена пишет:

цитата:

Как Зевс похож с Найком

Лена, ты же знаешь, что именно это и заставило нас проехать 9 000 км.

 Отправлено: 13.12.14 22:12. Заголовок: ФОРПОСТ пишет: Дам..

ФОРПОСТ пишет:

цитата:

Дамы вы как то уже фантазируете

посмотрим, что будут делать владельцы сук при рождении щенков с хвостами не очень и как быстро продадут таких щенков
проще оставить альтернативу

 Отправлено: 13.12.14 23:09. Заголовок: Всем добрый вечер, к..

Всем добрый вечер, кто мы для них, немцев, ВАРВАРЫ, уши купируем, хвосты купируем, и самое главное не хотим меняться под них. Надо как америкосы свои стандарты и плевать на создателей породы, я люблю эту породу.И если вдруг будит письмо, то подпишусь под ним, хотя мое мнение это если ни чего не изменится по стандартам , то будим уходить в СКОР

 Отправлено: 13.12.14 23:10. Заголовок: V.E.A.: Ерусалимский..

V.E.A.: Ерусалимский Е.Л. «Стандарты FCI и комментарии» Перевод с английского с уточнениями по тексту немецкого оригинала в редакции Е.Л. Ерусалимского, М, 2010г.

"Хвост: Высоко посажен, купируется коротко: оставляются примерно два позвонка. В странах, где купирование запрещается законом, хвост может оставаться природной длины. Форма, длина и постав некупированного хвоста добермана с момента его создания никогда не были предметом специальной селекции, т.к. авторы этой породы, его соратникам и всем последующим поколениям знатоков и любителей было очевидно, что хвост добермана купировать необходимо, иначе он будет легко травмироваться в связи с особенно острым темпераментом этой породы. Однако законодатели ряда стран по инициативе «зеленых» добились запрета на купирование хвоста со ссылкой на негуманность этой операции. Мы оставим в стороне дискуссию по этому вопросу как тему, постороннюю стандарту, и проанализируем те породные особенности, которые помогут уточнить границы допустимых и недопустимых отклонений от нормы, описывающей природный хвост добермана. Хвост высоко посажен – норма стандарта. Хвост излишне высоко посажен, либо хвост слишком низко посажен – таковы отклонения, которые в зависимости от степени выраженности расцениваются как недостатки или пороки. Для всех пинчеров и шнауцеров заячий хвост является пороком – это хвост, который у основания закидывается на спину и, как правило, сопутствует короткому крупу. Короткий круп не свойственен пинчерам, она характерен для терьеров, тип который у всех пинчеров и шнауцеров жестко бракуется как чуждый. Доберман – близкий родственник пинчеров и шнауцеров, и общая норма для него обязательна, т.о., заячий хвост у добермана – порок. Хвост, вертикальный у основания, находится на границе между нормой и пороком, его естественно считать недостатком. Слишком низко посаженный хвост говорит о скошенном крупе, поэтому степень скошенности крупа и определит отношение к хвосту в этом случае, который в зависимости от наклона крупа будет отнесен к недостаткам или к порокам. Все остальное – длина хвоста, его форма и поведение в области, удаленной от корня, - не может быть предметом дискуссии и основанием для понижения оценки до тех пор, пока селекция, направленная на форму, длину и постав хвоста, не приведет к приемлемому для всех результату. Не исключено, вместе с тем, что статистика травм хвостов будет настолько угрожающей, что законодатели со временем отменят запрет на купирование хвостов. Продолжение следует" полная версия здесь http://wap.dobermann.borda.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0

и вот еще Если хвост некупированный, то он – средней длины, в покое опущен, а при возбуждении поднимается до линии спины. взято здесь http://www.dobermann-club.ru/op.html
малекпрежде чем шашкой махать,почитали,ознакомились ну а уже потом...и позвольте вам напомнить,что вы уже во второй раз наступаете на те же грабли,

 Отправлено: 13.12.14 23:13. Заголовок: Андрей К Прикольный ..

Андрей К Прикольный пёс

 Отправлено: 13.12.14 23:17. Заголовок: Sea пишет: а при во..

Sea пишет:

цитата:

а при возбуждении поднимается до линии спины

Здрасьте, грабли.

До линии спины, а не выше.

Ну что, Sea , где должна быть линия спины у собаки Андрея К, чтобы соответствовать стандарту?

 Отправлено: 13.12.14 23:27. Заголовок: Ладкин не заводись э..

Ладкин не заводись это их выбор , наш находится у нас дома, доча моя сегодня папу уронила в полный рост , прыгнув на ручки отрываясь всеми четырьмя лапами , перепрыгнув Рэмика, вот такая доча ася

 Отправлено: 13.12.14 23:33. Заголовок: папа аси Саш, да я ..

папа аси Саш, да я не завожусь, я просто уточняю, где должна находиться спина...

Доча Ася уронила? Физическая подготовка хромает.

Sea , с линией спины определитесь - заходите ещё! Мы граблям завсегда рады!

 Отправлено: 13.12.14 23:47. Заголовок: малек ( Мы граблям з..

малек
( Мы граблям завсегда рады!)
берешь грабли и весной к нам, дочку Асю в место лошади запрягаем, и пашем огород, подросла дочь моя , просто ее новый прикол , всеми четырьмя лапами отрываться от земли и прыгать то на лаек , и вот теперь на меня , правда огреблась не много , но я люблю ее и она сволочь этим пользуется

 Отправлено: 14.12.14 00:10. Заголовок: малек лично для вас ..

малек лично для вас там,где вы сами решили. Засим раскланиваюсь..

PS Вы не эксперт и даже непородник, так любитель,так что давайте не трогать чужих собак,а то неровен час и вам прилетит. Вот монки,выставки где в ринге не одна и не две собаки,могут всё расставить по своим местам Удачи!

 Отправлено: 14.12.14 00:11. Заголовок: папа аси пишет: Лад..

папа аси пишет:

цитата:

Ладкин не заводись это их выбор

Золотые слова, дамочке уже пора успокоиться, занималась бы своими щенками, сравнивала бы их по стандарту.