Отправлено: 05.08.08 01:55. Заголовок: Доберман (продолжение)

"Не довольствуясь тем, что Бог дал,
По ночам я зализывал раны,
Был собою и вдруг осознал –
У меня и душа добермана"
(с) О.Блажко

 Отправлено: 09.12.14 11:58. Заголовок: Поздравляю "М..

Поздравляю "М" помет с днем косточки !
Самое главное-здоровья! А остальное, надеюсь, есть :)))

 Отправлено: 09.12.14 15:05. Заголовок: "Поздравляю"..

"Поздравляю", дамы и господа. Новый стандарт уехал в ФЦИ.



Самая суть :

Купированные до 01.01.15 могут принимать участие в выставках в своих странах и сдавать экзамены.
Уши - натуральные, размер пропорционален голове, верхняя точка не превышает линию головы, в идеале прилегающие к скулам.
Хвост - натуральный, в идеале сабля, направленная вверх.
Не предмет оценки, но предмет сравнения.

 Отправлено: 09.12.14 15:50. Заголовок: Лада, усе, не успееш..

Лада, усе, не успеешь до 01.01.15 купированную деФФку приобрести. Сабля у вас всегда как у АГТ или в движении как у риджев?

 Отправлено: 09.12.14 15:57. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

Сабля у вас всегда как у АГТ или в движении как у риджев?

Нашла чё спросить... Вот как ФЦИ решит, так и будет.
Бублы у нас будут сначала, как у ротваков, мнится мне.

 Отправлено: 09.12.14 21:04. Заголовок: Damask пишет: Поздр..

Damask пишет:

цитата:

Поздравляю "М" помет с днем косточки ! Самое главное-здоровья! А остальное, надеюсь, есть :)))

От Мишель Мишени всем спасибо за поздравление!! Поздравляю всех наших братьев и сестренок))

 Отправлено: 09.12.14 21:27. Заголовок: Новость дня. А как ж..

Новость дня. А как же живут наши купированные боксеры, у них купирование отменили еще раньше ?

 Отправлено: 09.12.14 21:34. Заголовок: Ирина А. Ирина, ну,..

Ирина А. Ирина, ну, подождём, что нам отпишет РКФ в конце декабря - они же обязаны сообщить, что с 1 января 2015 года мы не имеем права купировать собак. Иначе будет большой абзац...

 Отправлено: 09.12.14 21:40. Заголовок: малек пишет: Купиро..

малек пишет:

цитата:

Купированные до 01.01.15

Да близится час Икс....и я этому не рада!Ну не представляю я нашу породу не купированной!

 Отправлено: 09.12.14 21:41. Заголовок: Дарья ВЕТ Даша... Т..

Дарья ВЕТ Даша... Так ты теперь с Адмиралом и в Казахстан не съездишь. Ну это так, к примеру.

 Отправлено: 09.12.14 21:42. Заголовок: малек пишет: Так ты..

малек пишет:

цитата:

Так ты теперь с Адмиралом и в Казахстан не съездишь

Ну вот, а хотела,между прочем!

 Отправлено: 09.12.14 21:43. Заголовок: Дарья ВЕТ пишет: Ну..

Дарья ВЕТ пишет:

цитата:

Ну вот, а хотела,между прочем!

Хотеть ты можешь... А вот поедешь ли...

 Отправлено: 09.12.14 21:48. Заголовок: малек пишет: Хотеть..

малек пишет:

цитата:

Хотеть ты можешь... А вот поедешь ли.

Поехать то я могу, в виде болельщика (теперь),а хотелось бы по другую сторону ринга стоять!

 Отправлено: 09.12.14 22:36. Заголовок: Ну на породе можно с..

Ну на породе можно ставить жирный крест.
Доберманов будут держать либо заводчики , либо "продвинутые" жители Москвы и Питера. Хотя на выставки в Европу при нынешнем курсе евро вряд ли кто поедет.

 Отправлено: 09.12.14 22:40. Заголовок: Дарья ВЕТ Ну вот, ко..

Дарья ВЕТ Ну вот, команда по поездке на "Азию Винер -2015"разваливается-у Вас уши и хвосты,у Али курс рубля к тенге-печалька!!!!

 Отправлено: 10.12.14 10:04. Заголовок: Damask пишет: Поздр..

Damask пишет:

цитата:

Поздравляю "М" помет с днем косточки ! Самое главное-здоровья! А остальное, надеюсь, есть :)))

спасибо Ирина А. пишет:

цитата:

Ну на породе можно ставить жирный крест.

печалька

 Отправлено: 10.12.14 11:13. Заголовок: Ну, не знаю, как с д..

Ну, не знаю, как с доберманами, не стоял еще вопрос, а вот к миттелям ушасто-хвостатым я, мало того, что привыкла, мне они нравятся больше натуральными, рожицы такие плутоватые. У подруги два ризена-натурала, еще у одной подруги ротвейлеры хвостатые. Вполне себе пережить можно

 Отправлено: 10.12.14 11:45. Заголовок: Ну хвост у ротера и ..

Ну хвост у ротера и у добера , сравнивать бы я не стала .Хвост у ротера мощный, красивый , по мне им даже очень идёт , но доберы неееее. Сугубо моё мнение , ни кому не навязываю

 Отправлено: 10.12.14 12:22. Заголовок: малек пишет: Так ты..

малек пишет:

цитата:

Так ты теперь с Адмиралом и в Казахстан не съездишь. Ну это так, к примеру.

А может это касается только собак рожденных после 1.1.15 г. а кто раньше родился им что пришивать хвосты? Так ведь пока хвостатые подрастут на выставках вообще собак не будет (имею в виду доберманов).

 Отправлено: 10.12.14 12:45. Заголовок: Валентина пишет: А ..

Валентина пишет:

цитата:

А может это касается только собак рожденных после 1.1.15 г. а кто раньше родился им что пришивать хвосты? Так ведь пока хвостатые подрастут на выставках вообще собак не будет (имею в виду доберманов).

Нет, Валь, имеются ввиду именно собаки (если судить по переводу) рождённые до 01.01.2015. В России мы имеем право выставляться. Но всё, в итоге, будет зависеть от ФЦИ, РКФ и нашего НКП.

 Отправлено: 10.12.14 12:49. Заголовок: Некупированный добер..

Некупированный доберман очень похож на легавую, пропадает очарование нашей породы. И второй момент- для правильного положения хвоста формат будет непременно стремиться к индексу 104-105. Строго квадратный доберман будем иметь хвост " бубликом" из-за короткого крупа . В Германии уже полно доберманов в стиле " Я- Икарус" именно из-за стремления получить правильное положение хвоста.
Будем уходить в СКОР

 Отправлено: 10.12.14 13:45. Заголовок: Моя младшенькая Коп..

Моя младшенькая

Коппод'Оро Султанна Сати (Добермундес Валуа Дюк Д‘Орлеанс - Добермундес Феерия Гранд При) 4,5 мес

 Отправлено: 10.12.14 13:57. Заголовок: Юнара пишет: Моя мл..

Юнара пишет:

цитата:

Моя младшенькая Коппод'Оро Султанна Сати

Женя , младшенькая красавица Скрытый текст

2ое фото смотреть не очень удобно , а в каком это вы зале занимаетесь?

 Отправлено: 10.12.14 13:58. Заголовок: Юнара ты уже всё исп..

Юнара ты уже всё исправила

 Отправлено: 10.12.14 14:17. Заголовок: Дик Ира, спасибо! За..

Дик Ира, спасибо! Зал Фаннитэйл на Черемховской 1в. Хороший зал - зеркала, отличное покрытие и цена приемлемая. Рекомендую:-)

 Отправлено: 10.12.14 15:07. Заголовок: Ирина А. пишет: Ну ..

Ирина А. пишет:

цитата:

Ну на породе можно ставить жирный крест.

Это точно! Нас и так можно по пальцам считать, а с наступлением 2015 года, вообще порода вымрет!!!!!

 Отправлено: 10.12.14 15:10. Заголовок: Шанитта пишет: Дарь..

Шанитта пишет:

цитата:

Дарья ВЕТ Ну вот, команда по поездке на "Азию Винер -2015"разваливается-у Вас уши и хвосты,у Али курс рубля к тенге-печалька!!!!

Может и поедим!Посмотрим как все будит складываться в 2015 году.

 Отправлено: 10.12.14 16:08. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

Узнаёте?



А мне нравятся не купированные! Это я только сейчас помаленьку начала понимать

 Отправлено: 10.12.14 16:10. Заголовок: Юнара , красивая дев..

Юнара , красивая девчонка растёт

 Отправлено: 10.12.14 16:22. Заголовок: Мора пишет: А мне н..

Мора пишет:

цитата:

А мне нравятся не купированные!

А мне нет. Ну вот совсем не нравятся.
Это всё равно что в "Запорожец" начинку от "Ленд Ровер" впихнуть. Или арманьяк из закопчёной эмалированной кружки пить.

 Отправлено: 10.12.14 16:33. Заголовок: малек , я останусь б..

малек , я останусь без работы. Вот это меня печалит больше всего

 Отправлено: 10.12.14 16:42. Заголовок: Красиво лежащие уши ..

Красиво лежащие уши - это не данность, их еще надо умудриться " положить".
А вот ушки- вертолетики + хвостик бубликом- это такой шарман!

 Отправлено: 10.12.14 16:52. Заголовок: малек пишет: А мне ..

малек пишет:

цитата:

А мне нет. Ну вот совсем не нравятся.

Присоединяюсь!

 Отправлено: 10.12.14 18:08. Заголовок: Мора, спасибо! Нарощ..

Мора, спасибо!
Нарощенные уши у Чойса как-то неестественно смотрятся:-) Хотя, я думаю, ему бы пошли некупированные уши. Моей Люсе наверное тоже было бы неплохо.
И без работы не останешься, думаю, собак, купленных не для выставочной/племенной деятельности, все равно купировать будут.
Ну а разговоры про вымирание породы, на мой взгляд, преждевременны:-) Люди приходят и уходят, порода остается. Уверенна, найдутся и те, кто полюбят ушасто-хвостастых:-)

 Отправлено: 10.12.14 19:05. Заголовок: И все же надежда теп..

И все же надежда теплится....что господин Виблисхаузер, который подписал документы,и отправил в ФЦИ на рассмотрение.Будут не утверждены.

 Отправлено: 10.12.14 19:30. Заголовок: Ирина А. пишет: Нек..

Ирина А. пишет:

цитата:

Некупированный доберман очень похож на легавую, пропадает очарование нашей породы.

Это точно. И шнауцеры больше мне нравятся купированные. Это добавляет четкости, законченности в образ. А хвостато-ушастые что доберманы, что шнауцеры всех размеров - НЕ ТО.

 Отправлено: 10.12.14 19:44. Заголовок: Мора пишет: А мне н..

Мора пишет:

цитата:

А мне нравятся не купированные!

Мне не нравятся... за 20 лет у нас третий доберман, уже точно знаю, последний... Хотела суку повязать, но возможное изменение стандарта в сторону запрета на купирование - остановило. Не могу принять некупированного добермана...

Ирина А. пишет:

цитата:

Новость дня. А как же живут наши купированные боксеры, у них купирование отменили еще раньше ?

Ир, сравнение с боксером неуместно, У них-то как раз всё очень демократично. Почему бы не оставить также у доберманов? Чтобы у людей был выбор???

Современная редакция официального стандарта породы Немецкий боксер, принятая 02.04.2001
F.C.I. Стандарт № 144 / 02.04.2001 / D
Немецкий боксер.
Страна происхождения: Германия
Принят к исполнению с момента публикации 13.03.2001
Применение: собака компаньон, защиты и пользовательная собака.
Классификации F.C.I.: группа 2, подгруппа 2.1.
С проверкой рабочих качеств.

Уши:
Высоко посаженные, остро купированные, соизмеримо длине и стоят вертикально у основания черепа, не слишком широкие. Некупированные уши имеют соразмерную величину, тонкие на ощупь, скорее маленькие, расположены по бокам самой высокой части черепа. В спокойном состоянии прилегают к скулам, особенно когда собака насторожена - уши немного разворачиваются вперед, свисая образуя отчетливую складку.

Хвост: скорее более высоко, чем низко посаженный, коротко купированный и держится вверх.
Хвост: скорее более высоко, чем низко посажен. Хвост остается в естественном виде.

 Отправлено: 10.12.14 19:51. Заголовок: Люблю купированных, ..

Люблю купированных, но, моё мнение, что породная собака будет неплохо смотреться и в хвостато-ушастом обличье.
Вот эту суку хвост и уши не портят

 Отправлено: 10.12.14 20:13. Заголовок: Мы будем иметь в хво..

Мы будем иметь в хвостах то, что уже имеют пудели. И будем "радостно" смотреть на бублики,заломы и т.д. Я уже писала об этом. Ряд пород поимел проблемы - доберманы следующие.

Ирина А. пишет:

цитата:

Красиво лежащие уши - это не данность, их еще надо умудриться " положить".

Вот-вот. Полустоячие, розочки... Красота!

 Отправлено: 10.12.14 21:02. Заголовок: Позволю себе влезть ..

Позволю себе влезть в дискуссию. Как мне видится, здесь общаются больше добер-профессионалы, чем добер-любители. К любителям я отношу людей, случайно попавших в породу, у которых, возможно, сейчас первый доберман и единственный, которые не так сильно заинтересованы заниматься выставочной и племенной деятельностью. Такие как я, например.Вязать Алису вряд ли будем, особенно в свете этого долбаного запрета купировки. Кто возьмет щенков? Не было еще человека, который бы спросил у меня "а что это за порода?" Именно уши и хвост во многом делают добермана. Когда-то моя тетя имела ризеншнауцеров (до сих пор помню эти острые уши) и кавказских овчарок, собаки неплохо показывали себя на выставках. И что же? С запретом купирования у ризенов, у них остались одни кавказцы. А ризенов перестали покупать, спрос упал напрочь. Помню у них последнюю суку лопоухую, очень милую, но облик уже не тот.
На выставке 16.11.14 чемпион РКФ в Пензе было всего 3 ризеншнауцера(из разных городов) и 2 боксера, и это со всей европейской части России, в то время как хаски, лабров, НО, (я уж не говорю про мелочь,типа йорков) было не протолкнуться из разных городов. И так каждую выставку. Нету собак просто. И,боюсь, что такая же судьба ждет и добермана. Ну не готовы люди брать хвостатых и лопоухих. Нет, кто-то,конечно,возьмет. Или фанаты породы(коих мало) или пофигисты (видела собак с купированных хвостом,но висячими как попало ушами и просто сломанными ушами, и ушами аля пит-буль, и много другой жути). Чаще всего это истеричные и неуправляемые собаки, которых никто не воспитывает, а брали добермана "чтоб типа круто, у меня доберман",плевать, что кривенький и плохонький. Сама увидела на улице такого лопоухого, и не сразу узнала. Пока не подошла поближе, не рассмотрела, думала, что метис какой-то или что-то типа легавой.
Не думаю, что первый раз выбираю собаку, кто-то выбирает только по характеру. Все мы выбираем сначала глазами. Я бы не заметила лопоухого добермана среди других лопоухих собак. И не было бы у меня сейчас этой замечательной хитрющей и целовательной собаки. И так многие пройдут мимо, те, кто еще не знает породу, но мог бы ее полюбить. Я помню, как ставили ушки, трудно было, жалко щенка,даже думала, нафиг это купирование. Но смотрю на взрослых лопоухих и,хоть убейте, кажутся они мне какими-то небрежными, ущербнее купированных. Не хочу никого обидеть,это мое мнение. Уже другая порода. Будем надеяться на лучшее. Хотя на выставках видела много купированных цвергпинчеров... никто их с ринга не выгонял. Черт его знает...печально это все. Пардон за много букафф.

 Отправлено: 10.12.14 21:15. Заголовок: Да нет у нас желающи..

Мелетта пишет:

цитата:

Хотела суку повязать, но возможное изменение стандарта в сторону запрета на купирование - остановило. Не могу принять некупированного добермана...

Я прекрасно это понимаю. Сама рассчитывала Яру вязать этой осенью, а не прошлой, но поторопилась из-за слухов об изменении стандарта.
Потом вроде как сказали - будет послабление в России, я себе все локти обкусала.
Ан нет - Виблисхаузер всё сделал так, как и планировал.

Да нет у нас желающих на некупированных собак!

В Новокузнецке - один кобель. В Новосибирске я только у Князева коричневую суку видела. Что, за ними очередь выстраивается? Спешу увидеть...

Я отслеживала один из помётов ДГВ. Оставили изначально часть щенков некупированными. В итоге хвосты оставшимся "натуральными" резали вместе с ушами. Купировали всех.

 Отправлено: 10.12.14 21:39. Заголовок: Ищет нового хозяина..

Ищет нового хозяина сука добермана в Кемерово http://krsdob.forum24.ru/?1-16-0-00000114-000-0-0-1418136036

 Отправлено: 10.12.14 22:14. Заголовок: цвергпинчеров сейчас..

цвергпинчеров сейчас стараются выводить с легкими ушами,что бы сами вставали, иначе они на дворняг или ягов похожи, и тоже за такими очереди нет. по причине запрета купировки, у меня не цверг,а агт.

 Отправлено: 10.12.14 22:43. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

цвергпинчеров сейчас стараются выводить с легкими ушами,что бы сами вставали, иначе они на дворняг или ягов похожи, и тоже за такими очереди нет. по причине запрета купировки, у меня не цверг,а агт.

Сегодня такой малыш приезжал. Ему 2,5 месяца, ушки крепко уже стоят. Хвостишко купирован, вот и до ушек очередь дошла.

 Отправлено: 10.12.14 22:47. Заголовок: Мора пишет: Сегодня..

Мора пишет:

цитата:

Сегодня такой малыш приезжал. Ему 2,5 месяца, ушки крепко уже стоят. Хвостишко купирован, вот и до ушек очередь дошла.

хвостики мне у них нравятся, а вот пинчера стандарта рыжего я бы взяла некупированного, уж больно они на риджбеков похожи, так что будут доберманов путать с гончаками...

 Отправлено: 10.12.14 22:53. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

будут доберманов путать с гончаками...

Польская гончая.

 Отправлено: 11.12.14 02:32. Заголовок: С изменением привыч..

С изменением привычного облика собаки любой породы резко уменьшается количество желающих купить такого щенка.
Практически исчезли из рингов ротвейлеры, боксеры- когда -то любимые в России породы.
Очень, очень жаль...

 Отправлено: 11.12.14 09:55. Заголовок: малек пишет: Да нет..

малек пишет:

цитата:

Да нет у нас желающих на некупированных собак!

Согласна!!!!!

 Отправлено: 11.12.14 10:47. Заголовок: Мора , учись править..

Мора , учись править хвосты, скоро это понадобится! У вас же в новосибирске нет хирургов, которые это делают качественно?
А вообще печально, что люди так легко готовы отказаться от любимой породы... И если бы мне предложили -вернем тебе твоих ушедших любимых собак, но с ушами и хвостом! ДА ХОТЬ С ЧЕРТОМ ЛЫСЫМ, лишь бы вернули....

 Отправлено: 11.12.14 20:10. Заголовок: Милые дамы! Позволю ..

Милые дамы! Позволю высказать свое мнение по поводу некупированных доберманов. Так случилось, что мой второй доберман ушасто-хвостатый. Уж больно похожа была мордашка на нашего безвременно ушедшего Найка, покорил с первого взгляда. К хвосту и ушам привыкли еще по дороге домой (наш Зевс из Краснодара). Кстати, хвост и уши его нисколько не портят, даже придают определенного шарма. Сейчас он всеми любимый, обласканный, счастливый пес. Доберман - это характер, стать, преданность, это хитрющие глаза, это неуемная энергия... И если люди готовы отказаться от любимой породы только потому, что у добермана некупированные уши и хвост, то они потеряют гораздо больше. Хотя может и хорошо, не будут заводить такую собаку, те кто ее не достоин. Сколько выброшенных на улицу доберманов, "не оправдавших надежды" своих хозяев. Хочется верить, что все же собаку любят не за хвост и уши, стоячие они или висячие. Это сугубо мое мнение, не повод для дискуссии.
Несколько осенних любительских фото Зевса

 Отправлено: 11.12.14 20:25. Заголовок: Андрей К пишет: И ..

Андрей К пишет:

цитата:

И если люди готовы отказаться от любимой породы только потому, что у добермана некупированные уши и хвост, то они потеряют гораздо больше.

Я хочу иметь добермана в комплексе - набор породных качеств, заключённых в определённую оболочку. С купированным хвостом и ушами. То, что задумал её(породы) творец. Порода - это не только то, что внутри. Это ещё и то, чем я готова восхищаться.
У меня уже есть в доме бишон с душой и темпераментом терьера - меня такой вариант абсолютно не устраивает. Снаружи - белый и пушистый, а внутри - наглая и бесстрашная сволочь.

Если уж мне захочется ушасто-хвостатую собаку, внешне напоминающую добера - я лучше веймара прикуплю. Гармоничное сочетание внешности и характера.

Пы Сы

Андрей К пишет:

цитата:

Хотя может и хорошо, не будут заводить такую собаку, те кто ее не достоин.

Андрей, а кто устанавливает градацию "достоин - не достоин"? Каждый из нас когда-то приобрёл первого щенка. И кто-то так и остался с этой породой, кто-то приобрёл иную. Все мы - разные.

 Отправлено: 11.12.14 20:41. Заголовок: Андрей К Зевс красав..

Андрей К Зевс красавчик !

 Отправлено: 11.12.14 21:14. Заголовок: Андрей К ,золотые сл..

Андрей К ,золотые слова! Если мне нравится порода, то нравится в любом виде, без оговорок! Доберманы давным-давно утратили свое функциональное значение, ради которого их надо было купировать!

 Отправлено: 11.12.14 21:24. Заголовок: Андрей К Правда П..

Андрей К
Правда
Полностью согласна с Вашим мнением! Ваш совершенно очаровательный ребенок , подтверждает то , что гармоничную собаку хвост и уши не портят. Удачи Вам и Вашему хвостато-ушастому ребенку!

 Отправлено: 11.12.14 21:33. Заголовок: Я высказал свое мнен..

Я высказал свое мнение и каждый для себя решает соглашаться или нет, сколько людей, столько мнений.
малек пишет:

цитата:

Я хочу иметь добермана в комплексе - набор породных качеств, заключённых в определённую оболочку. С купированным хвостом и ушами.

Сколько случаев, когда брали добермана "заключенного в определенную оболочку" и в результате - разочарование, хорошо, если хватило ума пристроить, а если нет, то ПМЖ - улица со всеми вытекающими. Я говорил о том, что доберман - это не только внешняя оболочка. К доберману с некупированными ушами и хвостом я отношусь не чуть не хуже, чем к купированному, тем более, что у меня есть с чем сравнивать не по картинкам с инета. Доберман всегда останется доберманом. Если уж говорить о создателе, то как и всех на этой земле создал Бог, а человек лишь подкорректировал по своей прихоти. Ты же не станешь относиться по другому к, например, своей подруге, если она как-то нестандартно подстрижется или накачает грудь силиконом?
А про достоин - не достоин - это каждый решает для себя.

 Отправлено: 11.12.14 21:37. Заголовок: Ф Елена Правда Бэль ..

Ф Елена
Правда
Бэль
Спасибо!

 Отправлено: 11.12.14 21:48. Заголовок: Андрей К пишет: Ско..

Андрей К пишет:

цитата:

Сколько случаев, когда брали добермана "заключенного в определенную оболочку" и в результате - разочарование, хорошо, если хватило ума пристроить, а если нет, то ПМЖ - улица со всеми вытекающими.

Андрей, сколько "со всеми вытекающими" на улицах оказалось не доберманов? Разницы нет, какая порода. И разочарование постигает в основном тех, кто просто морально не готов иметь собаку. Любой породы.
Ты же прекрасно знаешь, что у меня в доме - два отказника. Натуральных, у которых ничего не купировалось.

Андрей К пишет:

цитата:

Ты же не станешь относиться по другому к, например, своей подруге, если она как-то нестандартно подстрижется или накачает грудь силиконом?

Стрижка - это временное явление. Волосы не руки, отрастут. А что касаемо силикона... Слава богам, у меня таких подруг нет. Если бы были - я бы вслух усомнилась в их умственном здоровье.

 Отправлено: 11.12.14 22:14. Заголовок: Андрей К вы- тот,кто..

Андрей К вы- тот,кто уже имел возможность приобрести и держать у себя в доме добермана. И полюбили вы эту породу не в последнюю очередь именно за его внешний вид. Во всех справочниках пород собак неизменно указывается на аристократическую внешность добермана. Эту породу многие впервые и выбирали именно за благородную внешность. И только в процессе жизни рядом с доберманом могли оценить и его качества. Кстати, не обязательно все в дальнейшем сохраняли преданность породе- для кого-то темперамент и аллертность добермана были обузой.
Но вот для абсолютного большинства новичков ушасто-хвостатый доберман не будет ничем выделяться на фоне легавых пород.
У нас что- очень продвинутое в кинологическом плане население? Нет, конечно. Я сама впервые увидела хвостатого добермана в Португалии в 1995 году и даже сразу не поняла- что это за собака. И до сих пор подобный облик у меня не вызывает никакого восторга.
Лично я люблю эту породу еще со школьного возраста. Но при полном запрете купирования буду вынуждена купировать щенка и зарегистрировать его как члена СКОР.
P.S. Прогнозирую глобальный спад спроса на щенков добермана после запрета купирования в России.

 Отправлено: 11.12.14 22:28. Заголовок: просто сейчас доберм..

просто сейчас доберманов много в ринге, а после запрета, станет очень мало, как боксеров, догов, ризинов, в общем останутся единицы кто достоин породы. для меня некупированный доберман-гончая, неправильного формата, да еще и хвост неправильный.

 Отправлено: 11.12.14 23:07. Заголовок: Андрей К , отличный ..

Андрей К , отличный ребенок и слова отличные !

Люди для которых доберман стиль жизни - были, есть и будут не зависимо от хвоста и ушей , у собак богатейших внутренний мир, свой неповторимый темперамент и характер. Грация и линии, мощь все остается. А проблемы с положение хвоста или ушей уйдут постепенно. Немного не привычный вид со временем притрется и полюбится, за то щенка мучить не надо.

Проблема уменьшения боксеров, догов и т.д. совсем не от того что их запретили купировать, уменьшение их поголовья и популярности это течение времени, моды, приоритетов, жизненного устоя людей и удобства содержания собак в квартире.

 Отправлено: 11.12.14 23:23. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Проблема уменьшения боксеров, догов и т.д. совсем не от того что их запретили купировать, уменьшение их поголовья и популярности это течение времени, моды, приоритетов, жизненного устоя людей и удобства содержания собак в квартире.

Таня, ты не права.
Поголовье ротвейлеров действительно сократилось после отмены купировки. Я очень хорошо помню, сколько их было до запрета. И говорить об удобстве/неудобстве содержания неправильно. Держат же люди и более крупные породы в квартирах. Те же бульмасы, бурбули, много чего ещё. А боксёры и ротвейлеры ушли. И не из-за моды. А из-за того, что люди ушли от породы. Не хотят они такого.

Есть у англичан хорошая поговорка. Пусть неудобный, зато старый. Представь себе купированного далматина. И как? Мини дог. Совсем другая картина. То, да не совсем.

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Немного не привычный вид со временем притрется и полюбится, за то щенка мучить не надо.

Кто тебе сказал?

Правда пишет:

цитата:

Мора , учись править хвосты, скоро это понадобится! У вас же в новосибирске нет хирургов, которые это делают качественно?

Кто тебе сказал, что подрезание связок у подросшей собаки менее болезненно, чем купировка этого многострадального хвоста? А ты не знала, что пуделям, эрделям, шнауцерам, грифонам и таксам хвосты делают? Вон, породник открытым текстом написал. Так пусть лучше этот самый хвост в два-три дня отрежут, чем потом оперируют каральку! Да и уши - не так всё страшно, как кажется.

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Люди для которых доберман стиль жизни - были, есть и будут не зависимо от хвоста и ушей

Уйдут люди из породы. Многие уйдут. Потому что нужен именно доберман.

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Грация и линии, мощь

А не подобие легавой.

 Отправлено: 11.12.14 23:23. Заголовок: Правда пишет: Добер..

Правда пишет:

цитата:

Доберманы давным-давно утратили свое функциональное значение

Что Вы имеете в виду? Какое такое "значение"?

У добермана одно "значение" он был выведен для служения человечеству.
Доберман и сейчас используется многими охранными агентствами во многих странах мира для ночной охраны и патрулирования.
Например, в США он более часто, чем представители других пород, задействован в полицейских управлениях... Все сбалансировано: элегантность, грация, красота, храбрость, сила и быстрота реакции...

С хвостом и ушами собака внешне становится как бы "добрее" что ли. Пропадает строгость вида. Для многих доберман навсегда останется таким, каким его сейчас все мы знаем. "Новый" вид добера принять будет тяжело. Но на вкус и цвет...

 Отправлено: 12.12.14 00:23. Заголовок: малек пишет: Таня, ..

малек пишет:

цитата:

Таня, ты не права. Поголовье ротвейлеров действительно сократилось после отмены купировки. Я очень хорошо помню, сколько их было до запрета. И говорить об удобстве/неудобстве содержания неправильно. Держат же люди и более крупные породы в квартирах. Те же бульмасы, бурбули, много чего ещё. А боксёры и ротвейлеры ушли. И не из-за моды. А из-за того, что люди ушли от породы. Не хотят они такого.

Не соглашусь с Вами как владелец ротвейлера. У меня первая сука была без хвоста, в то время я увидела фотографии собак с хвостом в журнале и мне они показались просто уродами. Я думала, что никогда и ни за что не заведу такого.
Прошло несколько лет и когда я вновь выбирала себе щенка, то у меня даже вопроса не стояло с хвостом или без. Большинство собак были уже хвостатые, а безхвостые смотрелись куцо. Многие мои знакомые как держали ротвейлеров, так и продолжают держать. А те кто отказался от породы имеют другие причины и хвост тут не причем.
Не так давно продавала щенков, так уж сложилось, что все владельцы имели раньше ротвейлеров, у четырех из них они были без хвоста. И все очень любят своих хвостатых, купировать никто не порывался
А уменьшение поголовья все-таки связанно с модой, как раньше например были модные Колли или ВЕО (ИМХО).

 Отправлено: 12.12.14 00:40. Заголовок: Anny_Duglas пишет: ..

Anny_Duglas пишет:

цитата:

Прошло несколько лет и когда я вновь выбирала себе щенка, то у меня даже вопроса не стояло с хвостом или без. Большинство собак были уже хвостатые, а безхвостые смотрелись уже куцо.

Бесхвостых снимали с рингов. Я сама была свидетелем этого, когда у нас впервые начали просто снимать собак с экспертизы за купированные хвосты.

Anny_Duglas пишет:

цитата:

Не так давно продавала щенков, так уж сложилось, что все владельцы имели раньше ротвейлеров, у четырех из них они были без хвоста. И все очень любят своих хвостатых, купировать никто не порывался

Действительно. Удивительно, почему никто из владельцев не порывался купировать щенка, чтобы в дальнейшем получить дисквал. Прямо даже странно.

Anny_Duglas пишет:

цитата:

А уменьшение поголовья все-таки связанно с модой, как раньше например были модные Колли или ВЕО (ИМХО).

Эти две породы были не модны. Они были доступны.
Да, в моём детстве было много ВЕО и колли. Ещё НО, доги, лайки. Доберманы, боксёры, таксы. Пудели большие.

Ротвейлеры появились позже. А потом почти исчезли. Как раз после изменений в стандарте. И, скажу вам по секрету, знаю даму, прикупившую у нас, в Кузне, щенка с доками РКФ и купировавшую ему хвост. Выставлять не собиралась изначально.

Доберман никогда не был особо модной породой. А сейчас, если будет запрет на купировку, многие просто не станут вязать своих собак. Потому что продать результат этих вязок будет весьма проблематично. И, в итоге, мы просто потеряем многие крови. Тупо, по решению древних дяденек, идущих на поводу у зелёных. Полный абзац породе...

А для меня ротвейлер - это, всё-таки, толстая куцая попа... Ну не воспринимаю я их с этой колбасой сзади.

 Отправлено: 12.12.14 01:16. Заголовок: К колбасе сзади еще ..

К колбасе сзади еще можно привыкнуть,но выражение"лица" уже будет другое..

 Отправлено: 12.12.14 01:19. Заголовок: svetik , это у ротве..

svetik , это у ротвейлера "колбаса". Либо солидный бубл. А у добермана будет тонкий хлыст или крендель.

 Отправлено: 12.12.14 01:31. Заголовок: малек Так это ещё сл..

малек Так это ещё сложнее!!!"Правда" писала,о бывших любимцах ,и я с ней согласна(я бы согласилась и на две головы и два хвоста,чтобы их возвратить),но влюбляемся мы,чаще всего в образ,который хочется видеть рядом...По этому я люблю доберманов,догов(любуюсь)...

 Отправлено: 12.12.14 01:40. Заголовок: svetik пишет: влюб..

svetik пишет:

цитата:

влюбляемся мы,чаще всего в образ,который хочется видеть рядом

 Отправлено: 12.12.14 08:21. Заголовок: Лайдёнок , Вы со сво..

Лайдёнок , Вы со своей улицы патрулируете? Не знала, не знала...
Или иногда с дивана снимаете для прогулки и выставочного променаду?

 Отправлено: 12.12.14 08:42. Заголовок: Правда пишет: Вы со..

Правда пишет:

цитата:

Вы со своей улицы патрулируете

Да нет, конечно. Но строгий, серьёзный вид собаки пугает некоторых, с позволения сказать, граждан, которые раньше толпами в подъезде нашем тусовались. Сейчас никого нет Пропали, как только собачка выросла... С ушками собака будет смотреться более миленькой что ли...
Я вообще не представляю как жить с собакой, у которой длинный хвост. До этого жили с ротвейлером, почти 10 лет, тоже купированным..

 Отправлено: 12.12.14 08:55. Заголовок: Я вот наоборот думаю..

Я вот наоборот думаю, как бы не дали ушки и хвост "обратную реакцию" породе, как бы не получилось рекламы. Имею в виду, из-за своего вида, лапочки-ушастика, доберманов не начали бы приобретать для детей. Внешность внешностью, а "начинка" то потом раскрывается Или "Ой, думали, что смиримся с ушами и хвостом, оказалось нет". И на переустройство...

 Отправлено: 12.12.14 09:28. Заголовок: Anny_Duglas пишет: ..

Anny_Duglas пишет:

цитата:

Не соглашусь с Вами как владелец ротвейлера. У меня первая сука была без хвоста, в то время я увидела фотографии собак с хвостом в журнале и мне они показались просто уродами. Я думала, что никогда и ни за что не заведу такого. Прошло несколько лет и когда я вновь выбирала себе щенка, то у меня даже вопроса не стояло с хвостом или без.

вот вы сами и ответили, просто "уродов" брать изначально никто не будет и человек не поймет, что это именно его порода. И дай бог лопаухим доберам не узнать что такое "ушная язва", с ампутированными ушами собаки смотрятся не очень красиво, да еще и здоровье это подрывает, собака просто начинает гнить с уха и наши ветеринары не знают как это лечить и не только наши не знают, Москва тоже не далеко ушла и Израиль.
Порода, которая сейчас вышла на новый уровень, реально собаки стали такие,что хочется такую же, просто станет редкой и пометы будут продавать до 1 года.

 Отправлено: 12.12.14 09:39. Заголовок: малек пишет: Дейст..

малек пишет:

цитата:

Действительно. Удивительно, почему никто из владельцев не порывался купировать щенка, чтобы в дальнейшем получить дисквал. Прямо даже странно.

Эти владельцы не горели выставками, некоторые никогда туда и не собирались. Именно поэтому я привела их в пример.

 Отправлено: 12.12.14 09:45. Заголовок: Anny_Duglas пишет: ..

Anny_Duglas пишет:

цитата:

Эти владельцы не горели выставками, некоторые никогда туда и не собирались. Именно поэтому я привела их в пример.

Не гореть, но всё-таки рассчитывать когда-нибудь повязать собаку и получить от неё щенков с документами тоже возможно. Поэтому мне кажется, что хвосты оставлены ещё и из этих соображений.

 Отправлено: 12.12.14 10:20. Заголовок: Аля и Барни, вы вырв..

Аля и Барни, вы вырвали слова из контекста.
Я пишу о том, что когда все купированные, то непривычное кажется некрасивым. А спустя несколько лет когда большинство поголовья будет уже "натуральным", ткогда пойдет селекция по форме хвоста/ ушей, то и взгляд на породу будет иной. Это будет казаться нормальным.
Мне сейчас больше нравятся собаки с хвостами (конечно с правильными по форме хвостами), хотя 10 лет назад это казалось невозможном.
Я сейчас не собираюсь спорить и что-то доказывать, а только высказала свое мнение. Т.к. являюсь владельцем ротвейлеров и застала купированных и некупированных собак.

 Отправлено: 12.12.14 10:32. Заголовок: Anny_Duglas пишет: ..

Anny_Duglas пишет:

цитата:

Мне сейчас больше нравятся собаки с хвостами (конечно с правильными по форме хвостами), хотя 10 лет назад это казалось невозможном.

а у меня люди спрашивают, где можно найти ротвейлеров без хвоста и с родословной, когда узнают,что нигде, берут по объявлению безродов за 5 тыс. Да м.б и к лучшему, старотипные безроды имеют проблем со здоровьем меньше.

 Отправлено: 12.12.14 10:36. Заголовок: малек, я скажу так, ..

малек, я скажу так, со всеми владельцами мы общаемся, с кем-то больше с кем-то меньше. Ну не в вязках дело и не в выставках, в этом я уверена

 Отправлено: 12.12.14 10:36. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова Спасибо!

Ирина А Я высказал только свое мнение, причем оно основано не на одной случайной встрече с некупированным доберманом и не по фото в инете, не всегда удачными, а на ежедневном общении с ушасто-хвостатым питомцем. И еще раз хочу подчеркнуть, что сущность добермана от наличия или отсутствия хвоста и ушей никак не меняется и любить мы его от этого меньше не стали. Когда мы его привезли в Новокузнецк (ему было 3,5 мес.), чуть ли не первый вопрос был о том, будем ли купировать. Ответ был только один - нет. И не в угоду стандартам или возможности посещать выставки, да и выставки не есть предел мечтаний. Главное, что ОН есть!
Я вообще не вижу повода для дискуссии, сколько людей, столько мнений. Стоит ли давать прогнозы будет ли существовать порода или нет, тем более, что пророки в наше время это редкость. Время расставит все по своим местам.

Кстати, хвост не тонкий и уродливый, как многие себе представляют, а довольно симпатичный.

 Отправлено: 12.12.14 10:37. Заголовок: А кем можно заменить..

А кем можно заменить добермана? Короткошерстный, не такой тяжелый, как ротвейлер, не такой большой, как дог, кто может заменить? И чтобы легко поддавался дрессировке и был собакой-компаньоном?
(не аноним, Снежанна - все еще "парюсь")))

 Отправлено: 12.12.14 10:40. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

а у меня люди спрашивают, где можно найти ротвейлеров без хвоста и с родословной, когда узнают,что нигде, берут по объявлению безродов за 5 тыс. Да м.б и к лучшему, старотипные безроды имеют проблем со здоровьем меньше.

Часто спрашивают?) И все потом за безродиками?

 Отправлено: 12.12.14 10:41. Заголовок: Лайдёнок пишет: Я в..

Лайдёнок пишет:

цитата:

Я вот наоборот думаю, как бы не дали ушки и хвост "обратную реакцию" породе, как бы не получилось рекламы. Имею в виду, из-за своего вида, лапочки-ушастика, доберманов не начали бы приобретать для детей. Внешность внешностью, а "начинка" то потом раскрывается

так и будет с новичками , а "начинка" у них та ещё , говорю со своего опыта( не рассчитала я всего , а думал , что ко всему готова ) ,а увидев милого щеночка с ушками , кто то и совсем не задумается об этой самой "начинке", но кто то будет работать над этим , а другой отправит куда нибудь .
малек пишет:

цитата:

А у добермана будет тонкий хлыст или крендель

Видела в какой то группе фото радости доберманьего хвоста на косяках ( все в крови) и уверенна, что если у моего был бы хвост было бы тоже самое , т.к. радости нет придела при встречи со мной , да бог с этими косяками , а какого самому хвосту
Вообщем я целиком и полностью за купировку .

 Отправлено: 12.12.14 10:46. Заголовок: Anny_Duglas вот не п..

Anny_Duglas вот не поверите, только за декабарь 2 человека спросили, я противник безродных собак, поэтому не помогаю искать таких щенков, да и против вязки безродных сук и кобелями с родословными. даю информация на форумы, где есть продажи щенков, а каждый уже сам выбирает себе,что хочет.
мне ротвейлеры очень нравились и темперамент и внешний облик, сейчас смотрю ринг если есть собаки знакомых. да и ротвейлеру оставили только хвост,а доберман полностью меняет облик, благодаря ушам. Породники будут брать собак конечно, но многие уже просто для души,а не для выставок и разведения.
На ЮВАТЕ стояла за рингом беста и разговор " да некпированный корс ничем от бульмастифа не отличим" на мое,да они совсем разные, -это для вас разные, для нас одно и тоже."
вот и гончая и доберман для большинства будет одно и тоже!

 Отправлено: 12.12.14 10:51. Заголовок: Дик пишет: фото рад..

Дик пишет:

цитата:

фото радости доберманьего хвоста на косяках ( все в крови)

И как это надо умудриться? Или это был не доберман? Открою страшную тайну у меня дома ни один косяк не в крови и даже по ногам никто хвостом не получает. Радость доберман выражает поднятым и завернутым в полукольцо хвостом, его радость на кончике хвоста, амплитуда зависит от степени возбуждения. Но я ни разу не видел, чтобы доберман, как плетью в разные стороны размахивал своим хвостом.

 Отправлено: 12.12.14 10:56. Заголовок: Дик пишет: радости ..

Дик пишет:

цитата:

радости доберманьего хвоста на косяках ( все в крови)

У нас на питомнике жила одна немка, так она свой хвост умудрялась разбивать в кровь об решётки. Её вольер представлял зрелище не для слабонервных: "КОГО-ТО УБИЛИ И СЪЕЛИ". Эта порода многие годы выводилась без хвоста, и его наличие обязательно скажется на движениях собаки. Доберман - это пуля. а с хвостом уже не будет этого.

 Отправлено: 12.12.14 10:59. Заголовок: Андрей К я не утверж..

Андрей К я не утверждаю, что так повсеместно , что видела , то и написала и это обсуждали на форуме . Я рада , что у вас Андрей К пишет:

цитата:

ни один косяк не в крови и даже по ногам никто хвостом не получает.

Счастья вас с вашим ребёнком , но моё но при себе

 Отправлено: 12.12.14 11:00. Заголовок: я так понимаю никто ..

я так понимаю никто не слышит- люди просто не будут приходить в породу НОВЫЕ, старые уйдут, кто начал сейчас, мы к сожалению не молодеем и 200 лет жить не будем. Ирина А., фанат породы, для которой важен темперамент и сама собака и то написала .что просто уйдет в др федерацию.
никто не прогнозирует, посмотрим на ринги лет так через 5-6.

 Отправлено: 12.12.14 11:01. Заголовок: Anny_Duglas, Оля, а ..

Anny_Duglas, Оля, а я уже не застала купрованных ротвейлеров. И при виде бесхвостого меня "дергает", кажется, что у собаки не хватает какой-то важной части тела:-)
Просто некупиованный доберман выглядит непривычно. Пройдет какое-то время, если конечно стандарт изменят, и купированный станет непривычным:-)
Согласна с Андреем К, каждый из "стареньких" решит для себя, брать или не брать ушасто-хвостатого, или брать, купировать и "на диван". Ну или взять другую породу:-)
А "новенькие" будут брать некупированных, и "дергаться" при виде купированного.

 Отправлено: 12.12.14 11:05. Заголовок: Андрей К пишет: Но ..

Андрей К пишет:

цитата:

Но я ни разу не видел, чтобы доберман, как плетью в разные стороны размахивал своим хвостом

Андрей, так Вы и доберманов хвостатых не сильно много видели. Вам повезло, что Ваш виляет именно так. А некоторые хвосты ломают об косяки, а не только в кровь разбивают.

Андрей К пишет:

цитата:

амплитуда зависит от степени возбуждения

Вспомнился анекдот:
-Я вижу, у тебя коридоры узкие.
- Да, откуда ты знаешь?
- У тебя собака хвостом виляет не по бокам, а вверх-вниз.

 Отправлено: 12.12.14 11:08. Заголовок: Лайдёнок пишет: Я в..

Лайдёнок пишет:

цитата:

Я вижу, у тебя коридоры узкие. - Да, откуда ты знаешь? - У тебя собака хвостом виляет не по бокам, а вверх-вниз.

 Отправлено: 12.12.14 11:22. Заголовок: Андрей К пишет: И ..

Андрей К пишет:

цитата:

И еще раз хочу подчеркнуть, что сущность добермана от наличия или отсутствия хвоста и ушей никак не меняется и любить мы его от этого меньше не стали.

Андрей, ты мне привёл пример про стрижку и силикон в энных местах. Я тебе тоже попробую отвлечённый пример привести о содержании и антураже.

Вот представь себе, что у тебя романтическое свидание.

Фрукты, цветы в вазе муранского стекла, вино одна тысяча девятьсот лохматого года... Дама такая, вся из себя - шуршит шелками и туманами... И тут ты - к этому столу, в грязной робе, благоухаешь чесночком, с люминьевой кружкой, в которую ты вышеупомянутое коллекционное вино и наливаешь. Дама прям там и охренела. Зуб даю, золотой, свистящий.
Ты-то тот же самый, с той же начинкой и тонкой душевной организацией, как если бы на тебе был смокинг с бабочкой. Но восприятие, блин, уже другое.

Так вот. Я добермана хочу во фраке или смокинге, а не в робе. Мне аристократ нужен, а не работяга. Пусть даже и на диване.

В принципе, в каждом домике - свои гномики. Перефразируя одну пуделистку : "Битва хвостоносцев и хвосторезов". Она будет бесконечна...

 Отправлено: 12.12.14 11:32. Заголовок: Лайдёнок пишет: Анд..

Лайдёнок пишет:

цитата:

Андрей, так Вы и доберманов хвостатых не сильно много видели

Да не много, но моя информация, по крайней мере, не голословна. Это каждодневное наблюдение за своим питомцем, а то о чем здесь говорят не всегда соответствует истине. Кто-то что-то слышал, кто-то что-то видел, в результате еще не так много некупированных доберманов, а историй подчас не соответствующих действительности сотни. Доберманы с неустойчивой психикой и купированные встречаются, но их не так много. Так что не хотелось бы, чтобы исключение принималось за правило.

 Отправлено: 12.12.14 11:40. Заголовок: Андрей К пишет: Хот..

Андрей К пишет:

цитата:

Хотя может и хорошо, не будут заводить такую собаку, те кто ее не достоин.

Резанула эта фраза... неприятно, когда люди навешивают ярлыки. По- вашему не принял новый облик- не достоин, лихо! И почему-то сторонники купирования,как правило, говорят о том, что они не принимают ушастого, а противники- не достойны, отсеются,снобы и пр?
Чем плоха нынешняя редакция стандарта? Тем, что альтернативна?
Ныне действующая редакция стандарта опубликована 14.02.1994.
«УШИ: Высоко посаженные, вертикальные, купируются в соответствии с длиной головы. Если в той или иной стране купирование ушей запрещено, некупированные уши (желательно средней величины, с плотно прилегающими к скулам передними краями) признают как равноценные…
ХВОСТ: Высоко посажен и коротко купирован, при этом сохраняются два различимых хвостовых позвонка. В странах, где купирование хвоста запрещено законодательством, хвост может сохраняться в естественном виде.»

В Германии с 1987 года законодательно запрещено купирование ушей, а с 1992 года вступила в действие Конвенция по защите домашних животных, принятая государствами — членами Совета Европы. В числе прочего в ней имеется следующая статья: «Хирургические операции с целью изменения внешнего вида или с другими не лечебными целями должны быть запрещены и, в частности: а) купирование хвоста; б) купирование ушей; в) резекция голосовых связок; г) удаление ногтей и зубов».

В породе достаточно проблем, вот если бы "с натуральным видом" добермана решились бы и они...
малек пишет:

цитата:

"Битва хвостоносцев и хвосторезов". Она будет бесконечна...

Похоже скоро конец

 Отправлено: 12.12.14 11:45. Заголовок: Лада, мне трудно пре..

Лада, мне трудно представить себя в твоих фантазиях. Как-то не моя история, но аллегория понятна. И не собираюсь я тебя переубеждать, себе дороже. Я еще раз повторюсь, все сказанное выше - это лично мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции. У нас демократическое государство, каждый волен думать, так как считает нужным.

 Отправлено: 12.12.14 11:52. Заголовок: Андрей К пишет: До..

Андрей К пишет:

цитата:

Доберманы с неустойчивой психикой и купированные встречаются, но их не так много.

А где связь между наличием натуральных хвостов и ушей и психики? Или мы психику купируем вместе с ненужными запчастями?

Андрей К пишет:

цитата:

моя информация, по крайней мере, не голословна.

Андрей, давай уже честно говорить о том, что ты - вынужденный хвостоносец и уже просто привык и смирился с наличием сих девайсов. Купил уже подрощенного некупированного щенка, выбора особо не было. Любишь его таким, какой он есть - вот и славно.

Я хочу иметь дома то, к чему я привыкла за двадцать с лишним лет и то, что я искренне и нежно люблю. Красивую, элегантную собаку, с летящим силуэтом, который не вызывает желания что-либо исправить путём ликвидации излишков в виде хвостов/ушей.

Пы Сы.

Андрей К пишет:

цитата:

Лада, мне трудно представить себя в твоих фантазиях.

Андрей, у тебя фраза получилась такая... Двусмысленная. Нету тебя в моих фантазиях, нету! Это так же, как у тебя - чисто размышление на заданную тему.

 Отправлено: 12.12.14 12:13. Заголовок: Взгляд со стороны. Д..

Взгляд со стороны. Доберман не моя порода, себе не заведу никогда, но всегда любовалась красивым гордым профилем доберманов.
Лаконичность, грация, завершенность и полная гармония между внутренним и внешним.
И эту красоту псу под хвост? То ли легаш, то ли дворняга.

 Отправлено: 12.12.14 12:24. Заголовок: малек пишет: А где ..

малек пишет:

цитата:

А где связь между наличием натуральных хвостов и ушей и психики?

Смотри выше, речь шла о разбитых в кровь хвостах.

малек пишет:

цитата:

Купил уже подрощенного некупированного щенка, выбора особо не было.

Лада, выбор есть всегда. На тот момент мы даже не собирались брать щенка, готовы были ждать полгода и привезти щенка из Альштадта. Не было необходимости брать первого попавшегося. Просто на глаза попался именно этот щенок и, как говорится, запал в сердце. Представь так бывает. И купировать его еще можно было и в 4 мес. купируют, были случаи. Речь то не об этом. А домысливать каждый может все что угодно. На каждый роток не накинешь платок, согласно русской пословице. Так что я отнюдь не
малек пишет:

цитата:

вынужденный хвостоносец и уже просто привык и смирился с наличием сих девайсов

малек пишет:

цитата:

Я хочу иметь дома то, к чему я привыкла за двадцать с лишним лет

Твое право, от привычки очень трудно бывает отказаться, в некоторых случаях практически невозможно.

 Отправлено: 12.12.14 12:38. Заголовок: Андрей К пишет: Смо..

Андрей К пишет:

цитата:

Смотри выше, речь шла о разбитых в кровь хвостах.

а я что , написала, что это как то связанно со психикой собаки

 Отправлено: 12.12.14 12:48. Заголовок: Андрей К пишет: Смо..

Андрей К пишет:

цитата:

Смотри выше, речь шла о разбитых в кровь хвостах.

Дик пишет:

цитата:

а я что , написала, что это как то связанно со психикой собаки

Вот прямо с языка сняла!
Разбитый хвост не является следствием психических проблем. Это результат активного махания оным и неудобной для сего действа квартиры.
То бишь эмоции + планировка.

 Отправлено: 12.12.14 12:51. Заголовок: Я за купированных до..

Я за купированных доберманов,мечтала в будущем через пару лет привезти щенка или купить здесь,по близости от крутой вязки,но не имела возможности, в данное время. Поэтому из за отмены купирования,сейчас взяла Доби,потому что для себя знаю,не купированного, не возьму .
насчет разбивания хвостов, далматины так делают редко ничего страшного,разбил,заживет.

 Отправлено: 12.12.14 13:01. Заголовок: Андрей К о какой дем..

Андрей К о какой демократии вы говорите, когда людям не оставляют право ВЫБОРА? Это тотальная диктатура зеленых.
Я уже писала, что в угоду правильной позиции хвоста произойдет плавная замена корпуса добермана. Натуральный хвост желательного постава, описанный в новом стандарте, имеют как правило собаки с удлиненным крупом.А формат добермана такой круп не предполагает, соответственно отбор будет идти именно в пользу таких растянутых собак.
Если вы посмотрите фотографии некупированных победителей последних лет, вы как раз обратите внимание,что они имеют более растянутый формат. Зато приличной формы хвост. Т.е. в угоду одной стати приносится в жертву весь облик собаки.

Вот иллюстрация. Где вы видите квадратный формат?





Резанула фраза одного из зарубежных участников последней выставки ИДЦ " Спасибо за прекрасный праздник.Жаль,что мы больше не увидим этого в будущем."
Я думаю, больше комментировать нечего.

 Отправлено: 12.12.14 13:01. Заголовок: Уши и хвосты-это дел..

Уши и хвосты-это дело привычки, доберман не первый и не последний, кого затронул сей момент. Да, нынешним ценителям породы будет сложно, а кому-то и невозможно перестроиться на новый облик. Но следующие поколения заводчиков и владельцев будут видеть "натуральных" доберов и им это будет все привычней и привычней. Вопрос времени.

И разве Луис Доберман такие уши резал своим собакам?? Не помню точно, но предполагаю, что купировал он их, чтобы собаки были менее уязвимыми...а нынешние уши несут лишь эстетическое значение, а вот укусить за такое ухо труда не составит, поэтому каким видел породу ее создатель-это еще вопрос..как-то по фото собаки Луиса ооочень далеки от нынешних...и совсем не факт, что современный облик его бы порадовал, а уж ситуация со здоровьем наверняка бы ввергла в шок.

П.с. это мое мнение, не навязываю) а то как обычно, любит народ бурно реагировать

 Отправлено: 12.12.14 13:06. Заголовок: Лисса Уши добермана..

Лисса Уши доберманам купировали всегда, менялась только форма .
Псовые изначально имеют стоячую форму уха- это улучшает слух плюс собаки не имеют проблемы с ушными болячками. Висячее ухо- это результат селекции.
Не вижу я радости и от вида "бубликов" у терьеров- уж куда с таким хвостом в нору с барсуком? Оттяпает барсук этот хвост на раз -два.

 Отправлено: 12.12.14 13:06. Заголовок: Крима пишет: Доберм..

Крима пишет:

цитата:

Доберман - это пуля. а с хвостом уже не будет этого.

Хвост-это еще и руль своего рода. Не понимаю, чем хвост собаке будет мешать Если б хвост был лишним для собак, природа давно б уже внесла коррективы

 Отправлено: 12.12.14 13:09. Заголовок: Лисса Корпус доберм..

Лисса Корпус добермана "слеплен" для его типичного движения во время бега- галопа. При галопе хвост никак не поможет.

 Отправлено: 12.12.14 13:15. Заголовок: Лисса пишет: И разв..

Лисса пишет:

цитата:

И разве Луис Доберман такие уши резал своим собакам?? Не помню точно, но предполагаю, что купировал он их, чтобы собаки были менее уязвимыми...

Лена, я не жажду особо спорить, но - вынуждаешь.

Проблемы здоровья - есть.
И проблемы роста - тоже есть. Как и в вашей породе, кстати. Переростков везде хватает, не так ли? И проблемы закрученных хвостов - тоже есть. Как у вас и как у эрделей. И проблемы психики тоже иногда встречаются, хотя наши собаки крайне редко позволяют себе агрессию по отношению к владельцам, в отличии от мелочи.

Нашим собакам будут править положение хвостов при помощи хирургического вмешательства, как это сейчас делают во многих, ранее купируемых породах. И уши будут укладывать с помощью пластики. Ну, и что лучше? Малышу отрезать хвост и уши или уже подростка класть под серьёзный наркоз на длительное время?

У человека должен быть выбор - иметь в доме добермана или легавую. Пока он ещё есть. И, как ни странно, львиная доля породников хочет иметь в доме полноценную собаку, а не её подобие.

 Отправлено: 12.12.14 13:16. Заголовок: Ирина А. пишет: Не ..

Ирина А. пишет:

цитата:

Не вижу я радости и от вида "бубликов" у терьеров- уж куда с таким хвостом в нору с барсуком? Оттяпает барсук этот хвост на раз -два.

Если про фоксов, то по хвостам идет, медленно, но идет, процесс отбора. И бублики не частое явление, а скорей редкость.

А причем тут "барсук оттяпает"? т.е. прямой не оттяпает, а загнутый и лежащий на спине непременно откусит? Барсук вобще зверь очень злобный, он хоть что может оттяпать тут уж от характера собаки зависит и от того, как пса подготовил нор-мастер. И обычно все-таки собаки стараются мордой к зверю находиться, дабы схватить за горло, "по месту".

 Отправлено: 12.12.14 13:20. Заголовок: малек пишет: У чело..

малек пишет:

цитата:

У человека должен быть выбор - иметь в доме добермана или легавую

В точку!Если бы я хотела завести легавую, я бы завела!Но я хотела добермана, и сейчас хочу что бы порода оставалась породой, а не жалкое подобие....

 Отправлено: 12.12.14 13:22. Заголовок: Ирина А. пишет: Я у..

Ирина А. пишет:

цитата:

Я уже писала, что в угоду правильной позиции хвоста произойдет плавная замена корпуса добермана. Натуральный хвост желательного постава, описанный в новом стандарте, имеют как правило собаки с удлиненным крупом.А формат добермана такой круп не предполагает, соответственно отбор будет идти именно в пользу таких растянутых собак. Если вы посмотрите фотографии некупированных победителей последних лет, вы как раз обратите внимание,что они имеют более растянутый формат. Зато приличной формы хвост. Т.е. в угоду одной стати приносится в жертву весь облик собаки.

Ирина, но на выложенном фото у собаки круп не длинный. Если собака и смотрится растянутой, то скорей за счет грудной клетки.

 Отправлено: 12.12.14 13:29. Заголовок: Смотрю второй день н..

Смотрю второй день на своих минидоберманов, тойчиков - ну чего то хвосты у них из стороны в сторону уж очень то сильно и не болтаются. А как то над спиной, не выступая за бока (если сверху смотреть).

 Отправлено: 12.12.14 13:31. Заголовок: Валентина пишет: на..

Валентина пишет:

цитата:

на выложенном фото у собаки круп не длинный. Если собака и смотрится растянутой, то скорей за счет грудной клетки.

Валь, там вопрос не только в крупе. Меняется вообще вся анатомия собаки. То, что было в пуделе. Шли к квадрату - получили "белочек". Начали уходить от "белочек" - изменились все углы. И задние, и передние. Ты просто не отслеживаешь эту породу, а я стараюсь отсматривать.

 Отправлено: 12.12.14 13:33. Заголовок: малек пишет: Ну, и ..

малек пишет:

цитата:

Ну, и что лучше? Малышу отрезать хвост и уши или уже подростка класть под серьёзный наркоз на длительное время?

Ни то, ни то)

Про операции на хвостах и ушах-имхо это выбор заводчика. Либо "убирать" это в процессе подбора пар, либо монотонно "править" большую часть собак своего разведения. У моих собак ни уши, ни хвосты не правлены (спасибо заводчикам ), и детям никому не правили, 1 щенку только пока поклеяли (но опять-таки это не хирургическое вмешательство). Все решаемо, если решать нормальным путем, т.е. подбором пар.

Про рост. Какого роста были собаки Добермана? я честно не в курсе, но по фото значительно меньше нынешних, и я не про переростков, а вобще стандарт. Я к тому, что говорить, что типа "так задумал создатель" не корректно, теперь можно только догадываться, что он там хотел, но судя опять-таки по фото его собак ему нужна была средняя собака, без сырости, грубости, с коротко обрезанными ушами и хвостом (а ушки эти выглядят по нынешним меркам убого, разве нет?) и главное, чтоб была злобная. Вобщем между его собаками и нынешним добером имхо пропасть, так видят породу современные заводчики, но совсем не факт, что так видел ее создатель. Вот собсно о чем я