Отправлено: 05.08.08 01:55. Заголовок: Доберман (продолжение)

"Не довольствуясь тем, что Бог дал,
По ночам я зализывал раны,
Был собою и вдруг осознал –
У меня и душа добермана"
(с) О.Блажко

 Отправлено: 25.12.14 13:00. Заголовок: малек пишет: некуп..

малек пишет:

цитата:

некупированные эрдели с хвостами бублами нахватали оч.хоров. Не умаляя достоинств собак(таково решение эксперта) - отбор по хвостам идёт. И у нас достойные собаки уйдут из разведения на основании такого отбора. Процентов 70 где-то. Мелочь, ведь правда?

вот и большинство про тоже.Пусть собака хоть тысячу таз классная, но вот хвостик подкачал - и всё, оценка ниже со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 25.12.14 13:28. Заголовок: Ирина А. пишет: Мас..

Ирина А. пишет:

цитата:

Масса знающих собаководов на всех интернет-площадках пишет очевидные вещи о том,что с запретом купирования порода будет деградировать

ну я себя как-то к таким не причисляю, просто по логике 5 была и причинно -следственные связи устанавливать в университете учили, тут все очевидно даже не породнику.
Крима пишет:

цитата:

вот и большинство про тоже.Пусть собака хоть тысячураз классная, но вот хвостик подкачал - и всё, оценка ниже со всеми вытекающими последствиями.

сейчас пластику и собакам делают) да здравствует пластическая хирургия в ветеринарии.

 Отправлено: 25.12.14 14:14. Заголовок: малек пишет: Т.е. н..

малек пишет:

цитата:

Т.е. на последнем САС!Ве в Новосибирске некупированные эрдели с хвостами бублами нахватали оч.хоров. Не умаляя достоинств собак(таково решение эксперта) - отбор по хвостам идёт.

Ой, Лада, если б те эрдели ещё и не такие плоские были, возможно и оценки были бы другие.
Или они объём теряют из-за хвоста бубликом?

 Отправлено: 25.12.14 14:37. Заголовок: Я вопрос задала про ..

Я вопрос задала про ухудшение породы из-за запрета на купирование, а не про оценки на выставке Но как обычно видим, что хочется, а не что написано)

А подстраивание экстерьера в угоду победам на выставках не принесет пользы породе любой хоть в отношении хвоста, хоть чего другого. ИМХО. И для меня плох тот заводчик, который ориентируется только на победы. И главным всегда считала личное мнение заводчика о своих собаках, и подбор производителей исходя из личных пристрастий, а не оценок экспертов, которые зачастую в лучшем случае поверхносты, в худшем-маразматичны.

 Отправлено: 25.12.14 14:41. Заголовок: Крима пишет: Я дума..

Крима пишет:

цитата:

Я думаю, что фоксов сильно не тронул запрет на купировку.

Я и не про фоксов конкретно..Ризены пострадали из-за некупирования? или они поголовно правлены? я не вижу острой проблемы у других пород из-за отмены купирования, поэтому и спрашиваю-она действительно есть? или только доберы подвержены ухудшению экстерьера?

 Отправлено: 25.12.14 14:46. Заголовок: Правда пишет: Не по..

Правда пишет:

цитата:

Не помню, чтобы кто-то не признал в нем добермана.

Ой, даже если не признают, не страшно, у нас народ порой такое отчебучивает)))) у меня вон тоже скотч и фокс по мнению некоторых-ризены))))

 Отправлено: 25.12.14 14:47. Заголовок: Ирина А. пишет: Кор..

Ирина А. пишет:

цитата:

Короче- породу похерят.

Уже похерили, еще до ушей и хвостов, уж простите....

 Отправлено: 25.12.14 14:52. Заголовок: Лисса пишет: Я вопр..

Лисса пишет:

цитата:

Я вопрос задала про ухудшение породы из-за запрета на купирование, а не про оценки на выставке

Я об этом и пишу.
При отборе саблевидного хвоста квадратные экземпляры уйдут в небытие. Потому что никому не нужен будет направленный вверх бубл. Возможно, они не будут и оценку, позволяющую участвовать в разведении получать.
Так понятно?

 Отправлено: 25.12.14 14:55. Заголовок: Лисса пишет: ухудше..

Лисса пишет:

цитата:

ухудшение породы из-за запрета на купирование, а не про оценки на выставке Но как обычно видим, что хочется, а не что написано)

Могу пояснить своё мнение ещё раз. Из-за отбора в головку ринга собак с правильными хвостами и не факт, что с хорошей головой, углами, объёмами, а особей с хорошими данными, но не правильным хвостом в разведение будут идти с правильным хвостом. Лисса пишет:

цитата:

А подстраивание экстерьера в угоду победам на выставках не принесет пользы породе любой хоть в отношении хвоста, хоть чего другого. ИМХО. И для меня плох тот заводчик, который ориентируется только на победы. И главным всегда считала личное мнение заводчика о своих собаках, и подбор производителей исходя из личных пристрастий, а не оценок экспертов

Не каждый владелец суки дальновидный породник, страстно желающий улучшить поголовье породы. И на кого ориентироваться среднестатистическому владельцу собаки, как не на эксперта?

 Отправлено: 25.12.14 14:55. Заголовок: Лисса пишет: или он..

Лисса пишет:

цитата:

или они поголовно правлены?

Вполне возможно. Так же, как и многие пудели. И эрдели, кстати.

 Отправлено: 25.12.14 14:57. Заголовок: Лада, это пока лишь..

Лада, это пока лишь домыслы в отношении добермана. Я спросила про другие породы-у них все резко стало плохо с экстерьером, когда отменили купирование? ответа не получила, кроме рассказов про то, что собачкам за хвосты на выставке оценку снизили.

 Отправлено: 25.12.14 15:02. Заголовок: Крима пишет: Не каж..

Крима пишет:

цитата:

Не каждый владелец суки дальновидный породник, страстно желающий улучшить поголовье породы. И на кого ориентироваться среднестатистическому владельцу собаки, как не на эксперта?

Всегда думала, что в породе "рулят" заводчики, чаще всего владельцы крупных питомников, а не новички, которых по пальцам пересчитать. Не согласна вобщем)

И эксперты не поголовно дураки, чтоб херовую собаку с правильным хвостом поставить вперед хорошей анатомически, но с не совсем корректным хвостом. Если, конечно, вязать "титулы" с "титулами", то любой породе придет пипец.

 Отправлено: 25.12.14 15:02. Заголовок: Лисса пишет: И для..

Лисса пишет:

цитата:

И для меня плох тот заводчик, который ориентируется только на победы.

Стесняюсь, но спрошу.
Каким образом я должна будут поставить в разведение собаку, которая будет иметь оценку в ринге "хорошо", максимум "очень хорошо" из-за хвоста?
Чтобы дети имели те же хор и оч.хор? Потому как хвостики-то у детей тоже будут бублами. Папа-мама бубликовые не дадут детей с сабелюками.

Лисса Лена, ты как себе всё это видишь? А на что, собственно, должен ориентироваться заводчик, как не на тенденции в породе? Существуют понятия "современный тип" и старотипная собака".

Не зря же даже очень гуманный заводчик, любящий натуральных собак, отчекрыжил своим щенкам хвосты.

 Отправлено: 25.12.14 15:08. Заголовок: Лисса пишет: Я спро..

Лисса пишет:

цитата:

Я спросила про другие породы-у них все резко стало плохо с экстерьером, когда отменили купирование?

Лена, стало.

Повторю - пуделям хвосты правят. Потому как такой экземпляр, как моя Дуся, с неплохой анатомией, имеет хвост-бублик. И проигрывала менее интересным собакам только из-за этого.

У шнау стало хуже не только с экстерьером, но и с шерстью и с содержимым головы. По работе сталкиваемся, знаете ли...

 Отправлено: 25.12.14 15:10. Заголовок: малек пишет: Стесня..

малек пишет:

цитата:

Стесняюсь, но спрошу. Каким образом я должна будут поставить в разведение собаку, которая будет иметь оценку в ринге "хорошо", максимум "очень хорошо" из-за хвоста? Чтобы дети имели те же хор и оч.хор? Потому как хвостики-то у детей тоже будут бублами. Папа-мама бубликовые не дадут детей с сабелюками.

Выходит, вы заранее уверены, что у всех доберов бублики?) можно, конечно, гадать на эту тему, т.к. статистики никогда не будет. А в реале очень может быть, что достаточно много собак будет иметь корректный или почти корректный хвост, а далее уже дело подбора пар.

 Отправлено: 25.12.14 15:10. Заголовок: Лисса пишет: Всегда..

Лисса пишет:

цитата:

Всегда думала, что в породе "рулят" заводчики, чаще всего владельцы крупных питомников, а не новички, которых по пальцам пересчитать.

Кто может запретить вязку владельцам собак. У собак есть разводная оценка и вперед на мины.

 Отправлено: 25.12.14 15:12. Заголовок: Лисса пишет: а дале..

Лисса пишет:

цитата:

а далее уже дело подбора пар.

Да хоть за подбирайся. Никто не знает какие хвосты несут в себе эти собаки, хвосты которых купировались из поколения в поколение.

 Отправлено: 25.12.14 15:16. Заголовок: Лисса пишет: Выходи..

Лисса пишет:

цитата:

Выходит, вы заранее уверены, что у всех доберов бублики?) можно, конечно, гадать на эту тему, т.к. статистики никогда не будет. А в реале очень может быть, что достаточно много собак будет иметь корректный или почти корректный хвост, а далее уже дело подбора пар.

Лена... Вот как тебе сказать, чтоб не обидеть...

Ты наш нынешний стандарт видела? Судя по тому, что ты пишешь - даже не интересовалась.

Хвост: высоко посажен и коротко купирован, при этом сохраняются два различимых хвостовых позвонка.

Ты как себе видишь "высоко посаженный хвост саблевидной формы, при возбуждении поднимающийся не выше линии спины"? Расскажи мне, пожалуйста. А ещё лучше - нарисуй!

 Отправлено: 25.12.14 15:20. Заголовок: Лисса пишет: подбо..

Лисса пишет:

цитата:

подбор производителей исходя из личных пристрастий, а не оценок экспертов, которые зачастую в лучшем случае поверхносты, в худшем-маразматичны.

Лена, Вы сами себе противоречите
Лисса пишет:

цитата:

И эксперты не поголовно дураки, чтоб херовую собаку с правильным хвостом поставить вперед хорошей анатомически, но с не совсем корректным хвостом

То эксперты маразматики, то вполне прилично думающие люди.

 Отправлено: 25.12.14 16:58. Заголовок: малек пишет: У шнау..

малек пишет:

цитата:

У шнау стало хуже не только с экстерьером, но и с шерстью и с содержимым головы.

Ну так своя бестолковка на плечах у каждого.
Если раньше шнауцеров щипали за один присест, так и шерсть была жесткая.
Потом кто то типа умный, решил делать по другому, выщипывать зонами.
Объяснения, что не для всех пород такой способ подходит, пустой звук.
В результате - шерсть уже не такая жесткая. Зато на выставки можно хоть круглый год ходить, не ждать когда обрастет. Можно подумать табунами ходют.
Ну а про содержимое головы, так тут только к хозяину. Собака хоть и маленькая (миттели и цверги), но вполне серьезная. Без должной дрессировки не обойтись.
А то что их меньше год от года становится, так это:
1. возможно вышли из моды
2. не сильно рекламируется порода
3. необходимо выщипывать
Лично я лет так 5-6 назад хотела взять гриффона, но склонилась к шпицу только из-за типа шерсти.

 Отправлено: 25.12.14 17:06. Заголовок: малек пишет: пудел..

малек пишет:

цитата:

пуделям хвосты правят.

Ну и доберманам будут.
Не переживай научатся, подстроятся.
Ну или гири им к хвостам привешивать будут, чоб не задирали.
шутка а то чую мне не сдобровать.

 Отправлено: 25.12.14 17:21. Заголовок: малек пишет: Ты как..

малек пишет:

цитата:

Ты как себе видишь "высоко посаженный хвост саблевидной формы, при возбуждении поднимающийся не выше линии спины"? Расскажи мне, пожалуйста. А ещё лучше - нарисуй!

А зачем рисовать, когда есть доги?
цитирую дожий стандарт:

КРУП широкий, с мощной мускулатурой, слегка покатый от крестца к основанию хвоста. Не прямой или сильно скошенный.

ХВОСТ высокопосаженный, широкий у основания, плавно сужающийся к кончику. Длина до скакательного сустава. Не должен быть слишком длинным или слишком коротким. В спокойном состоянии свободно опущен. В состоянии возбуждения или при движении имеет саблевидную форму, приподнимается к линии верха или очень незначительно над ней поднимается.

ФОРМАТ немецкого дога кажется почти квадратным.

Вот только догу задрать хвост, как это делается пупочкой добермана практически перпендикулярно полу, нереально. И высокая посадка здесь не при делах, получается.

 Отправлено: 25.12.14 17:24. Заголовок: Валентина пишет: Ну..

Валентина пишет:

цитата:

Ну и доберманам будут. Не переживай научатся, подстроятся.

Мы строили, строили и, наконец, построили (с). Придется исправлять то, что хендлеры натворили. Я всё про задираемые хвосты с целью маскировки скошенных крупов.

 Отправлено: 25.12.14 17:26. Заголовок: И ушки не так сложно..

И ушки не так сложно уложить - косыночкой.
Другой вопрос, насколько кому такой вид нравится. Но ведь и по поводу форбрустов в вашей породе были споры. Кстати, вот и в догах форбруст должен быть хорошо выражен, но насколько он уникален по своей форме и размерам в доберманах, такого нигде больше нет.

 Отправлено: 25.12.14 17:44. Заголовок: Снежанна пишет: Вот..

Снежанна пишет:

цитата:

Вот только догу задрать хвост, как это делается пупочкой добермана практически перпендикулярно полу, нереально. И высокая посадка здесь не при делах, получается.

Снежанна , нам тогда надо удлинять круп, для того, чтобы получить дожий хвост - уйдёт квадратный формат. Все стати поплывут.
Мы опять к началу возвращаемся. Хвост, он у всех из попы торчит, как ни странно.
Но строение и длина крупа определяет направление хвоста. Измените их - изменится силуэт собаки.

Снежанна пишет:

цитата:

Я всё про задираемые хвосты с целью маскировки скошенных крупов.

Не, у нас палец в попу с другой целью ставят. Скошенный круп никаким задранным хвостом не замаскируешь.

 Отправлено: 25.12.14 17:52. Заголовок: Лисса наша порода не..

Лисса наша порода не похерена.Наоборот, именно на в последние 10-15 лет пришелся очень качественный скачок поголовья в России и других странах , где собак как раз продолжали купировать. А вот в Германии, которая шла когда-то впереди планеты всей, качество как раз здорово упало. Некоторые известные питомники либо прекратили работу с породой, либо регистрировали их в других странах.
Вот зачем, зачем это делается? Еще раз позавидую американцам, которые чихали на все эти шевеления в Европе и продолжают работать с породой как ИМ хочется.

 Отправлено: 25.12.14 17:56. Заголовок: малек пишет: Снежан..

малек пишет:

цитата:

Снежанна , нам тогда надо удлинять круп, для того, чтобы получить дожий хвост - уйдёт квадратный формат.

Лада, ну у нас же тоже квадратный формат. А хороший по длине круп очень ценится, никто не хочет именно короткий. Корпус у нас удлиняется у некоторых за счет поясницы.
Я вот нигде в стандарте доберманов не нашла, что круп должен быть коротким. Пропустила? Наоборот, нашла вот это: "Благодаря элегантным линиям своего тела, гордой и стройной осанке, доберман соответствует идеальному представлению о собаке с нормальной анатомией". Если не путаю, то Ерусалимский называет правильными пропорциями те, где длина крупа равна длине поясницы, а грудь 2 части, если брать за 1 круп=пояснице. Надеюсь, ничего не путаю, давно читала. Если не права, поправьте.

 Отправлено: 25.12.14 18:00. Заголовок: малек пишет: Не, у ..

малек пишет:

цитата:

Не, у нас палец в попу с другой целью ставят. Скошенный круп никаким задранным хвостом не замаскируешь.

Кстати, зачем? Просто не раз видела, как очень темпераментные доги с чрезмерно скошенным крупом, держа хвост на линии спины, а не вниз, в стойке, благополучно избегают такого недостатка в описании. И кстати, постановкой в стойку а-ля доберман тоже спинку-круп зрительно выравнивают.

 Отправлено: 25.12.14 18:09. Заголовок: Снежанна пишет: Лад..

Снежанна пишет:

цитата:

Лада, ну у нас же тоже квадратный формат.

Снежанна пишет:

цитата:

ФОРМАТ немецкого дога кажется почти квадратным.

Я уже размещала в этой теме выдержки из стандартов наших пород. Там по определению - крупы разные. И форма, и длина. Отсюда и выход хвоста из точки приключений - разный.

 Отправлено: 25.12.14 18:19. Заголовок: малек пишет: Не, у ..

малек пишет:

цитата:

Не, у нас палец в попу с другой целью ставят.

Мне вот тоже ужасно интересно - ЗАЧЕМ?
Лада, открой секрет!