Отправлено: 05.08.08 01:55. Заголовок: Доберман (продолжение)

"Не довольствуясь тем, что Бог дал,
По ночам я зализывал раны,
Был собою и вдруг осознал –
У меня и душа добермана"
(с) О.Блажко

 Отправлено: 22.12.14 17:07. Заголовок: Зика пишет: Когда п..

Зика пишет:

цитата:

Когда по улице идет человек с купированным доберманом большинство прохожих сразу определяет ее породную принадлежность. Когда по улице идет человек с некупированным доберманом, то мало кто узнает, что это именно доберман.

Первый мой доберман был купирован (фото на аватарке) и обычные прохожие (не знатоки пород) долгое время его путали с ротвейлером, иногда с догом, а когда привезли некупированного, в нем узнают добермана и еще ни разу не назвали ротвейлером или гончей. Парадокс.

 Отправлено: 22.12.14 20:40. Заголовок: Андрей К

Андрей К пишет:

цитата:

Первый мой доберман был купирован (фото на аватарке) и обычные прохожие (не знатоки пород) долгое время его путали с ротвейлером, иногда с догом, а когда привезли некупированного, в нем узнают добермана и еще ни разу не назвали ротвейлером или гончей. Парадокс.

Фууу, да ну глупости какие!! По-мне, так некупированный добер с виду-это прям дворняга с немного вытянутой мордой и подпалым окрасом!

 Отправлено: 22.12.14 20:59. Заголовок: Яра ваш французский ..

Яра ваш французский бесподобен

 Отправлено: 22.12.14 21:11. Заголовок: Sea , ха, я только п..

Sea , ха, я только пост удалила с подобным , я думаю это просто экология виновата, от выхлопных газов у людей аллергия в виде беспардонства, хамства и ханжества прогрессирует.

Думаю у хозяев натуральных доберманов есть иммунитет к этой аллергии , ни хай чихают в их сторону, те кто ей подвержен !

 Отправлено: 22.12.14 21:22. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова , Таня, а ханжество-то при чём?

Мою Ярусю пару раз догом называли. Не вижу криминала.
Клауда частенько пуделем обзывают : "У вас же пудели? Чёрненький и беленький!"

Много людей в шипперке породистую собаку опознало?
А вы чирнеко дель этна издалека от фараона отличите? Да и вблизи - тоже. Лаготто романьоло - ваще шедевр.

Купированный добер - узнаваем и известен. Некупированный... Возможно - гончая. Возможно - метис ротвейлера.

Яра выразила мои мысли. Просто я формулирую несколько по-другому. Более дипломатично.

PS На ФБ начинают собирать подписи для письма в ФЦИ по поводу запрета купировки. Владельцы питомников и приставок могут поучаствовать.

 Отправлено: 22.12.14 21:48. Заголовок: малек , Лада я об эт..

малек , Лада, об узнаваемости шипперке было выше))) на улицах могут называть как угодно, фиолетово, а вот тут в породной ветке могут одинаково существовать и тот вариант добермана и другой, ты ж сама писала что за свободу выбора.
Владельцы не купированных доберманов так же любят своих собак как и вы!!! Чего ж такая дискриминация !
Мне интересно, если вам не нравится ребенок или муж знакомой, вы в той же форме выражаете свое мнение?


малек пишет:

цитата:

PS На ФБ начинают собирать подписи для письма в ФЦИ по поводу запрета купировки. Владельцы питомников и приставок могут поучаствовать.

Вот это правильно! От постов на форуме ни чего не поменяется, а так есть надежда что вас услышат!

 Отправлено: 22.12.14 21:56. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова Тань, ну так это - невежливость, а не ханжество.

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Владельцы не купированных доберманов так же любят своих собак как и вы!!! Чего ж такая дискриминация !

Дискриминация как раз сейчас будет проводится (если в стандарт внесут дисквал за купировку) по отношению к нашим бесхвостым собакам.
А у владельцев хвостатых на данный момент был свободный выбор.

Да и о какой дискриминации идёт речь? Ну, не нравится. Мне тоже не нравится.
Я вон собак и кошек "ню" не возлюбляю - у меня с ними нехороший ассоциативный ряд идёт...

 Отправлено: 22.12.14 21:57. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова А при чем тут дискриминация???У каждого свои понятия красоты и добродетели...Кто-то режет уши и яйца,а кто-то все вместе)))

 Отправлено: 22.12.14 22:18. Заголовок: малек пишет: Много ..

малек пишет:

цитата:

Много людей в шипперке породистую собаку опознало? А вы чирнеко дель этна издалека от фараона отличите? Да и вблизи - тоже. Лаготто романьоло - ваще шедевр.

Эх, вот для меня бриар некупированный, особенно черный - вот где неузнаваемость полная. В "белочках" они индивидуальны, а так... А добермана еще можно признать по уникальному форбрусту.
Насчет дискриминации - скорее дискриминация на выставках идет в адрес некупированных натуралов, если в ринге есть купированный. У нас в породе ничего про купировку не говорится, а БЭСТы, как правило, берут именно купированные. Аналогично наблюдаю в кане корсо. Эксперты тоже эстеты.

 Отправлено: 22.12.14 22:23. Заголовок: Снежанна пишет: Эх,..

Снежанна пишет:

цитата:

Эх, вот для меня бриар некупированный, особенно черный - вот где неузнаваемость полная.

О, напомнили. Мне тут на днях скинули фото с Сибовского САС!Ва и поинтересовались, что за порода. Я выдала три варианта, в том числе и бриара. Собака не купирована.

 Отправлено: 22.12.14 22:26. Заголовок: Девушки я уже повтор..

Девушки я уже повторятся не буду, выразила свое мнение о происходящем на вашей ветке!
Приятного общения !

 Отправлено: 23.12.14 13:45. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Думаю у хозяев натуральных доберманов есть иммунитет к этой аллергии , ни хай чихают в их сторону, те кто ей подвержен !

+10000:)))

 Отправлено: 23.12.14 18:06. Заголовок: малек пишет: PS На ..

малек пишет:

цитата:

PS На ФБ начинают собирать подписи для письма в ФЦИ по поводу запрета купировки. Владельцы питомников и приставок могут поучаствовать.

Дорогие друзья доберманисты,
Наша порода нуждается в вас! Мы убедительно просим вас подписать* петицию и этим действием стать частью Всемирного щита, который защитит Добермана от одностороннего решения DV относительно изменений стандарта, внесённых в FCI ранее в этом году. Это небольшое усилие от вас будет значить очень много для нашей породы. Действуйте сейчас!
Спасибо,
Ваши друзья, заводчики доберманов.

* как подписать петицию, инструкция в три простых шага:
1. заполните форму под петицией и перешлите обратно нам
2. расписаться на чистом листе и отсканировать или сфотографировать подпись
3. отослать нам фото (скан) подписи, чтобы она могла быть оцифрована и использована в групповом петиционном письме.

Ежедневные обновления на нашей странице в фейсбуке:
https://www.facebook.com/dobermannbreedersunited/timeline


ПЕТИЦИЯ СОВЕТУ ДИРЕКТОРОВ FCI
ТЕМА: Изменение стандарта породы Доберман, предложенное Dobermann Verein, вступающее в силу с 01.01.2015 (FCI n.143 19.2.1994.)
В 2013 году Национальный Клуб Породы и Заводчиков был уведомлён руководством Dobermann Verein, что планируется сделать запрос в FCI о изменении стандарта породы Доберман.
Президент DV и Международного Доберман Клуба Hans Wiblishauser заявил, что доберманы с купированными ушами и хвостами, рождённые после 01.01.2015, не могут принимать участие в мероприятиях, организованных под эгидой FCI или национальных породных клубов, и что стандарт должен включать только саблевидно изогнутый хвост, все другие формы будут считаться дефектом.
Кроме того, в немецком журнале Unsere Dobermann мистер Hans Wiblishauser проинформировал читателей, что в письме, посланном в FCI, так же содержится требование о том, что доберманы, купированные до 01.01.2015 должны допускаться до участия в выставках только в странах происхождения. Из чего становится ясным, что все доберманы, купированные до 2015 года не смогут принимать участие в выставках в других странах, где эти собаки допущены к показу.
Мы, заводчики доберманов и подписавшие это письмо, просим вас рассмотреть следующее в ответ на предложение DV:
Как и многие другие породы, доберманы уже пострадали от значительного снижения популярности среди преданных заводчиков, владельцев и конкурентов. Страны, которые отменили купирование много лет назад, увидели массовое падение количества регистраций пометов, которое не восстановилось даже близко к уровню до запрета.
И генетическое разнообразие, и количество особей в породе опасно низко, и одним из последствий запрета купирования стало то, что популярность породы мигрировала в сторону стран Восточной Европы с положительным результатом в генетическом разнообразии. Результат был так хорош, что уже ограниченные в возможностях немецкие заводчики в конце концов начали использовать этих собак в своих программах разведения. Если предложению от DV будет дан ход, результатом будет снижение числа особей на международном уровне, и генофонду породы в этот раз некуда будет расширяться.
Статистика, собранная после запрета купирования в некоторых странах ясно показывает, что количество особей в этих странах сократилось примерно на 50%. Экстраполяция этих цифр иллюстрирует удар по породе и генофонду. Если в FCI будет принято решение о международном запрете на купирование, это приведет к дальнейшему сокращению на 50% всей популяции породы во всём мире!
Наша порода в настоящее время борется с угрозой кардиомиопатии, которая является наследственным заболеванием. Уже сейчас очень молодые собаки в 2-3 года умирают от этой болезни, так же многие умирают до 8 лет, когда они могла бы выставляться в классе ветеранов. Распространенность этой болезни у доберманов вы можете увидеть в статистической сводке, которую мы прикрепили к этому письму, статистика основана на лабораторных анализах американских исследователей. На сегодняшний день только один ген мутации был идентифицирован, и теперь во многих странах ведутся исследования для определения причины заболевания. Эта ситуация значительно ухудшится, если будут выявлены и другие гены, вызывающие кардиомиопатию.
Порода может выжить, только если генофонд останется настолько разнообразным и обширным, насколько это возможно. Полностью противоположная ситуация сложится с принятием предложения от DV.
Болезнь Виллебранда еще один важный аспект при рассмотрении сужения генофонда, разнообразие которого на данный момент позволяет избежать пораженных собак.
Главная аномалия диктата DV - это запрет на разведение для всех собак с дисплазией ниже HD-B, в то же время допускаются те же генетические комбинации к скрещиванию с официально правильными (здоровыми) собаками. Мы можем напомнить, что не все страны запрещают собакам с HD-C дальнейшее разведение, предпочитая вместо этого принять более обдуманный и долгосрочный подход к контролю HD.
На последнем собрании IDC DV анонсировал несколько изменений в породе, среди которых предложение занизить круп для того, чтобы избежать феномена поросячьего хвоста, который часто возникает у собак так называемого «естественного вида». Мы поражены тем, что DV предлагает коренным образом изменить конструкцию породы лишь для того, чтобы изменить форму хвоста! На собрании руководство DV дало только 5 лет отсрочки для приведения хвоста к «идеальной» саблевидной форме. В какой другой области селекции возможно изменить облик породы в течение всего 5 лет? Никогда раньше в стандарте породы доберман не было таких требований, как в этом случае, которые создают даже больше проблем для заводчиков, чем борьба за здоровье породы.
Последнее, но не менее значимое, это вечная борьба за сохранение индивидуального и целостного характера породы. Как и в других случаях, сокращение генофонда может существенно уменьшить многие из уникальных достоинств породы.
Подводим итог: пострадает работа тысяч заводчиков, порода подвергнется огромной опасности в результате генетических ограничений такого масштаба в уже и без того сдерживающей обстановке. Заводчики и генетики всего мира увидят, что их усилия по выявлению и искоренению болезней доберманов были напрасны.
Сейчас уже ограничены возможности для купированных собак выставляться по всей Европе и постепенно с помощью внутреннего давления заводчиков призывают к соответствию естественным стандартам.
Особое внимание должно быть уделено тем владельцам, кто приобрел собак в добросовестных целях, и которые могут испытать какие-либо ограничения в отношении выставок и торговли на всей территории ЕС, которые (ограничения) могут быть наложены FCI.
Мы считаем, что DV пытается продвинуть жесткие и не соответствующие реальности меры, в то время как порода и так имеет множество будущих угроз. Поэтому мы просим о том, чтобы те собаки, которые уже купированы, не исключались пунктами (такими как «дисквалификация», «дефект» или «операции не допустимы») в новом стандарте породы, и о том, чтобы решение допускать купированных собак к выставкам принималось каждой страной в индивидуальном порядке без запретов или ограничений от FCI.
Мы, нижеподписавшиеся заводчики доберманов, просим вас принять упомянутые причины к серьёзному рассмотрению перед тем как сделать какое-либо серьёзное решение по поводу предложения DV об изменении стандарта. И с надеждой, что ваше решение будет благоприятствовать разнообразию генофонда и учтёт нашу тяжёлую работу по поддержке оригинального облика породы, задуманного самим мистером Доберманном.


№
Название питомника
Регистрационный номер
Страна
ФИО заводчика
Подпись

 Отправлено: 23.12.14 21:20. Заголовок: Лад

Лад извини, что опять влезаю! Сегодня показала фото некупированного добера 20-ти своим знакомым. Специально посчитала: из них 10 собачники конкретные, а остальные любители со стажем! И никто, при чем совсем никто не опознал в такой собаке добера!. Выдавали все-что угодно: помесь и того и другого; какая-то охотничья; похожа на кого-то, но не точно! И ужасно были удивлены, что это все-таки доберман!! Так что люди один фиг ориентированы в первую очередь на везуальность, а уж потом на все остальные собачьи качества!!

 Отправлено: 23.12.14 21:25. Заголовок: Яра пишет: Так что ..

Яра пишет:

цитата:

Так что люди один фиг ориентированы в первую очередь на везуальность, а уж потом на все остальные собачьи качества!!

Полностью согласна!

Яра пишет:

цитата:

Сегодня показала фото некупированного добера 20-ти своим знакомым.

Не лениво было такое статистическое исследование проводить?

 Отправлено: 24.12.14 11:09. Заголовок: Ну, не знаю, лет 10 ..

Ну, не знаю, лет 10 назад с нами на поле гулял доберман с купрованным хвостом, но ушастый. Причем, его щенком нашли под кустом, но был он довольно приличным по экстерьеру. С очень хорошим характером, хорошего роста. Не помню, чтобы кто-то не признал в нем добермана.

 Отправлено: 24.12.14 15:15. Заголовок: Яра пишет: Так что..

Яра пишет:

цитата:

Так что люди один фиг ориентированы в первую очередь на везуальность, а уж потом на все остальные собачьи качества!!

В точку сказано!

 Отправлено: 24.12.14 16:00. Заголовок: Почитала обращение к..

Почитала обращение к заводчикам и испортилось настроение.
Функционерам DV на наши призывы-.... они там больше заняты "гуманными ценностями", новый стандарт они примут, быстренько сварганят из добермана растянутого гончака...
Короче- породу похерят.

 Отправлено: 24.12.14 18:06. Заголовок: Лад

Лад, на работу заезжала, а там народу полно и все после обеда отдыхали так сказать, вот и пообсуждали!

 Отправлено: 24.12.14 20:41. Заголовок: На самом деле все ду..

На самом деле все думаю - неужели основной массе народа здесь важно не содержание, а форма?! Ведь и дерьмо, простите, можно завернуть уж в такую яркую обложку....Но жить-то не с обложкой, точнее, не только, а с содержанием! И плевать мне, что окружающие в моей некупированной собаке не узнают добрмана....

 Отправлено: 24.12.14 21:16. Заголовок: Правда пишет: Ведь ..

Правда пишет:

цитата:

Ведь и дерьмо, простите, можно завернуть уж в такую яркую обложку....

Так его можно и не в яркую обложку завернуть... Содержимое не изменится.

Правда пишет:

цитата:

И плевать мне, что окружающие в моей некупированной собаке не узнают добрмана....

Меня мнение окружающих по поводу моей собаки тоже не очень волнует. Просто я хочу видеть рядом добермана, а не легавую.
И именно поэтому хочу иметь право выбора. Каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 24.12.14 23:16. Заголовок: малек пишет: Так ег..

малек пишет:

цитата:

Так его можно и не в яркую обложку завернуть... Содержимое не изменится.

Так в чем подвох? За что баталии идут?

 Отправлено: 24.12.14 23:23. Заголовок: Правда пишет: Так в..

Правда пишет:

цитата:

Так в чем подвох? За что баталии идут?

За то, чтобы замечательную начинку не заворачивать в туалетную бумагу. Всего-то.

 Отправлено: 25.12.14 06:52. Заголовок: малек пишет: За то,..

малек пишет:

цитата:

За то, чтобы замечательную начинку не заворачивать в туалетную бумагу. Всего-то.

Для кого-то туалетная бумага, для кого-то фантик с дополнительными воланчиками....Кто-то видит, что стакан наполовину полон....

 Отправлено: 25.12.14 11:48. Заголовок: Правда пишет: Да чт..

Правда пишет:

цитата:

Да что уж Вы из лабрадора плюшек-то делаете? Кусать кого-то из людей, да, нонсенс в породе. А вот подраться, особенно если "наехали", не считаю зазорным, они все-таки кобели, и кобели довольно крупной породы.

я не из кого плюшек не делаю, просто это изначально добродушная порода и если они дерутся тут 2 вывода или у собак не все в порядке с головой, или у хозяев. В посте не говорилось про драчку в случае наехали. Видимо для некоторых норма жрущиеся собаки, кусающие людей,собак, щенков- для меня, как владелице кобеля с грудой мышц это категоричное нет, иначе буду гулять вот так

У нас на площадке куча кобелей и из этой кучки только ооооочень малая часть дерется и все дерущиеся БР народных мичуринцев.
Правда пишет:

цитата:

Для кого-то туалетная бумага, для кого-то фантик с дополнительными воланчиками....Кто-то видит, что стакан наполовину полон....

у меня сейчас живет порода,которая проходит стадии становления и мне маленько проще уследить как она видоизменялась из поколение в поколение, даже по предкам из родословной. В погоне за правильными хвостами и ушами поимеете кучу проблем, об этом пишут многие и совсем не дилетанты в собачьем мире. И психику, и темперамент потеряет, и внешность. Это просто будет другая порода. Проще оставить выбор, а там бы уже заводчики смотрели если будет красиво смотреться натюрель-оставить все, если бубл купировать. как делают корсисты, часто слышу от них, "этой собаке не пойдут ушки вертолетики", т.е они смотрят на тип головы,форму ушек,хрящи, ну это в идеале.

 Отправлено: 25.12.14 12:06. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

. В погоне за правильными хвостами и ушами поимеете кучу проблем

Я это сказала, когда запретили купировку у ротваков. Будет отбор по хвосту и потеряют массу шикарных собак , но с неправильным хвостом. Порода скатится назад.

 Отправлено: 25.12.14 12:31. Заголовок: Масса знающих собако..

Масса знающих собаководов на всех интернет-площадках пишет очевидные вещи о том,что с запретом купирования порода будет деградировать , но тем не менее кучка "особо одаренных" твердит как тетерев на токовище " да вы чё, ребята, главное - чтобы собачку любили".
Вот и пусть дадут возможность самим доберманистам выбирать- какого вида любить свою собаку- с хвостом или без.
Очередная " революция" от нечего делать.

 Отправлено: 25.12.14 12:47. Заголовок: Т.е. породы, где пе..

Т.е. породы, где перестали купировать хвосты/уши, скатились назад?

 Отправлено: 25.12.14 12:54. Заголовок: Лисса Я думаю, что ф..

Лисса Я думаю, что фоксов сильно не тронул запрет на купировку. У них хвост был и будет направлен к голове, а вот у других пород ( не терьеров) это уже серьёзный недостаток. Эту тему о поставе уже обсосали со всех сторон, и нет смысла по новой поднимать волну, что повлечёт за собой выправление хвоста в саблю и то как собака его должна держать. Все же силуэт терьера и пинчеров несколько различен, и по анатомии тоже.

 Отправлено: 25.12.14 12:55. Заголовок: Лисса пишет: Т.е. п..

Лисса пишет:

цитата:

Т.е. породы, где перестали купировать хвосты/уши, скатились назад?

Т.е. на последнем САС!Ве в Новосибирске некупированные эрдели с хвостами бублами нахватали оч.хоров. Не умаляя достоинств собак(таково решение эксперта) - отбор по хвостам идёт.
И у нас достойные собаки уйдут из разведения на основании такого отбора. Процентов 70 где-то. Мелочь, ведь правда?

 Отправлено: 25.12.14 13:00. Заголовок: малек пишет: некуп..

малек пишет:

цитата:

некупированные эрдели с хвостами бублами нахватали оч.хоров. Не умаляя достоинств собак(таково решение эксперта) - отбор по хвостам идёт. И у нас достойные собаки уйдут из разведения на основании такого отбора. Процентов 70 где-то. Мелочь, ведь правда?

вот и большинство про тоже.Пусть собака хоть тысячу таз классная, но вот хвостик подкачал - и всё, оценка ниже со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 25.12.14 13:28. Заголовок: Ирина А. пишет: Мас..

Ирина А. пишет:

цитата:

Масса знающих собаководов на всех интернет-площадках пишет очевидные вещи о том,что с запретом купирования порода будет деградировать

ну я себя как-то к таким не причисляю, просто по логике 5 была и причинно -следственные связи устанавливать в университете учили, тут все очевидно даже не породнику.
Крима пишет:

цитата:

вот и большинство про тоже.Пусть собака хоть тысячураз классная, но вот хвостик подкачал - и всё, оценка ниже со всеми вытекающими последствиями.

сейчас пластику и собакам делают) да здравствует пластическая хирургия в ветеринарии.

 Отправлено: 25.12.14 14:14. Заголовок: малек пишет: Т.е. н..

малек пишет:

цитата:

Т.е. на последнем САС!Ве в Новосибирске некупированные эрдели с хвостами бублами нахватали оч.хоров. Не умаляя достоинств собак(таково решение эксперта) - отбор по хвостам идёт.

Ой, Лада, если б те эрдели ещё и не такие плоские были, возможно и оценки были бы другие.
Или они объём теряют из-за хвоста бубликом?

 Отправлено: 25.12.14 14:37. Заголовок: Я вопрос задала про ..

Я вопрос задала про ухудшение породы из-за запрета на купирование, а не про оценки на выставке Но как обычно видим, что хочется, а не что написано)

А подстраивание экстерьера в угоду победам на выставках не принесет пользы породе любой хоть в отношении хвоста, хоть чего другого. ИМХО. И для меня плох тот заводчик, который ориентируется только на победы. И главным всегда считала личное мнение заводчика о своих собаках, и подбор производителей исходя из личных пристрастий, а не оценок экспертов, которые зачастую в лучшем случае поверхносты, в худшем-маразматичны.

 Отправлено: 25.12.14 14:41. Заголовок: Крима пишет: Я дума..

Крима пишет:

цитата:

Я думаю, что фоксов сильно не тронул запрет на купировку.

Я и не про фоксов конкретно..Ризены пострадали из-за некупирования? или они поголовно правлены? я не вижу острой проблемы у других пород из-за отмены купирования, поэтому и спрашиваю-она действительно есть? или только доберы подвержены ухудшению экстерьера?

 Отправлено: 25.12.14 14:46. Заголовок: Правда пишет: Не по..

Правда пишет:

цитата:

Не помню, чтобы кто-то не признал в нем добермана.

Ой, даже если не признают, не страшно, у нас народ порой такое отчебучивает)))) у меня вон тоже скотч и фокс по мнению некоторых-ризены))))

 Отправлено: 25.12.14 14:47. Заголовок: Ирина А. пишет: Кор..

Ирина А. пишет:

цитата:

Короче- породу похерят.

Уже похерили, еще до ушей и хвостов, уж простите....

 Отправлено: 25.12.14 14:52. Заголовок: Лисса пишет: Я вопр..

Лисса пишет:

цитата:

Я вопрос задала про ухудшение породы из-за запрета на купирование, а не про оценки на выставке

Я об этом и пишу.
При отборе саблевидного хвоста квадратные экземпляры уйдут в небытие. Потому что никому не нужен будет направленный вверх бубл. Возможно, они не будут и оценку, позволяющую участвовать в разведении получать.
Так понятно?

 Отправлено: 25.12.14 14:55. Заголовок: Лисса пишет: ухудше..

Лисса пишет:

цитата:

ухудшение породы из-за запрета на купирование, а не про оценки на выставке Но как обычно видим, что хочется, а не что написано)

Могу пояснить своё мнение ещё раз. Из-за отбора в головку ринга собак с правильными хвостами и не факт, что с хорошей головой, углами, объёмами, а особей с хорошими данными, но не правильным хвостом в разведение будут идти с правильным хвостом. Лисса пишет:

цитата:

А подстраивание экстерьера в угоду победам на выставках не принесет пользы породе любой хоть в отношении хвоста, хоть чего другого. ИМХО. И для меня плох тот заводчик, который ориентируется только на победы. И главным всегда считала личное мнение заводчика о своих собаках, и подбор производителей исходя из личных пристрастий, а не оценок экспертов

Не каждый владелец суки дальновидный породник, страстно желающий улучшить поголовье породы. И на кого ориентироваться среднестатистическому владельцу собаки, как не на эксперта?

 Отправлено: 25.12.14 14:55. Заголовок: Лисса пишет: или он..

Лисса пишет:

цитата:

или они поголовно правлены?

Вполне возможно. Так же, как и многие пудели. И эрдели, кстати.

 Отправлено: 25.12.14 14:57. Заголовок: Лада, это пока лишь..

Лада, это пока лишь домыслы в отношении добермана. Я спросила про другие породы-у них все резко стало плохо с экстерьером, когда отменили купирование? ответа не получила, кроме рассказов про то, что собачкам за хвосты на выставке оценку снизили.

 Отправлено: 25.12.14 15:02. Заголовок: Крима пишет: Не каж..

Крима пишет:

цитата:

Не каждый владелец суки дальновидный породник, страстно желающий улучшить поголовье породы. И на кого ориентироваться среднестатистическому владельцу собаки, как не на эксперта?

Всегда думала, что в породе "рулят" заводчики, чаще всего владельцы крупных питомников, а не новички, которых по пальцам пересчитать. Не согласна вобщем)

И эксперты не поголовно дураки, чтоб херовую собаку с правильным хвостом поставить вперед хорошей анатомически, но с не совсем корректным хвостом. Если, конечно, вязать "титулы" с "титулами", то любой породе придет пипец.

 Отправлено: 25.12.14 15:02. Заголовок: Лисса пишет: И для..

Лисса пишет:

цитата:

И для меня плох тот заводчик, который ориентируется только на победы.

Стесняюсь, но спрошу.
Каким образом я должна будут поставить в разведение собаку, которая будет иметь оценку в ринге "хорошо", максимум "очень хорошо" из-за хвоста?
Чтобы дети имели те же хор и оч.хор? Потому как хвостики-то у детей тоже будут бублами. Папа-мама бубликовые не дадут детей с сабелюками.

Лисса Лена, ты как себе всё это видишь? А на что, собственно, должен ориентироваться заводчик, как не на тенденции в породе? Существуют понятия "современный тип" и старотипная собака".

Не зря же даже очень гуманный заводчик, любящий натуральных собак, отчекрыжил своим щенкам хвосты.

 Отправлено: 25.12.14 15:08. Заголовок: Лисса пишет: Я спро..

Лисса пишет:

цитата:

Я спросила про другие породы-у них все резко стало плохо с экстерьером, когда отменили купирование?

Лена, стало.

Повторю - пуделям хвосты правят. Потому как такой экземпляр, как моя Дуся, с неплохой анатомией, имеет хвост-бублик. И проигрывала менее интересным собакам только из-за этого.

У шнау стало хуже не только с экстерьером, но и с шерстью и с содержимым головы. По работе сталкиваемся, знаете ли...

 Отправлено: 25.12.14 15:10. Заголовок: малек пишет: Стесня..

малек пишет:

цитата:

Стесняюсь, но спрошу. Каким образом я должна будут поставить в разведение собаку, которая будет иметь оценку в ринге "хорошо", максимум "очень хорошо" из-за хвоста? Чтобы дети имели те же хор и оч.хор? Потому как хвостики-то у детей тоже будут бублами. Папа-мама бубликовые не дадут детей с сабелюками.

Выходит, вы заранее уверены, что у всех доберов бублики?) можно, конечно, гадать на эту тему, т.к. статистики никогда не будет. А в реале очень может быть, что достаточно много собак будет иметь корректный или почти корректный хвост, а далее уже дело подбора пар.

 Отправлено: 25.12.14 15:10. Заголовок: Лисса пишет: Всегда..

Лисса пишет:

цитата:

Всегда думала, что в породе "рулят" заводчики, чаще всего владельцы крупных питомников, а не новички, которых по пальцам пересчитать.

Кто может запретить вязку владельцам собак. У собак есть разводная оценка и вперед на мины.

 Отправлено: 25.12.14 15:12. Заголовок: Лисса пишет: а дале..

Лисса пишет:

цитата:

а далее уже дело подбора пар.

Да хоть за подбирайся. Никто не знает какие хвосты несут в себе эти собаки, хвосты которых купировались из поколения в поколение.

 Отправлено: 25.12.14 15:16. Заголовок: Лисса пишет: Выходи..

Лисса пишет:

цитата:

Выходит, вы заранее уверены, что у всех доберов бублики?) можно, конечно, гадать на эту тему, т.к. статистики никогда не будет. А в реале очень может быть, что достаточно много собак будет иметь корректный или почти корректный хвост, а далее уже дело подбора пар.

Лена... Вот как тебе сказать, чтоб не обидеть...

Ты наш нынешний стандарт видела? Судя по тому, что ты пишешь - даже не интересовалась.

Хвост: высоко посажен и коротко купирован, при этом сохраняются два различимых хвостовых позвонка.

Ты как себе видишь "высоко посаженный хвост саблевидной формы, при возбуждении поднимающийся не выше линии спины"? Расскажи мне, пожалуйста. А ещё лучше - нарисуй!

 Отправлено: 25.12.14 15:20. Заголовок: Лисса пишет: подбо..

Лисса пишет:

цитата:

подбор производителей исходя из личных пристрастий, а не оценок экспертов, которые зачастую в лучшем случае поверхносты, в худшем-маразматичны.

Лена, Вы сами себе противоречите
Лисса пишет:

цитата:

И эксперты не поголовно дураки, чтоб херовую собаку с правильным хвостом поставить вперед хорошей анатомически, но с не совсем корректным хвостом

То эксперты маразматики, то вполне прилично думающие люди.

 Отправлено: 25.12.14 16:58. Заголовок: малек пишет: У шнау..

малек пишет:

цитата:

У шнау стало хуже не только с экстерьером, но и с шерстью и с содержимым головы.

Ну так своя бестолковка на плечах у каждого.
Если раньше шнауцеров щипали за один присест, так и шерсть была жесткая.
Потом кто то типа умный, решил делать по другому, выщипывать зонами.
Объяснения, что не для всех пород такой способ подходит, пустой звук.
В результате - шерсть уже не такая жесткая. Зато на выставки можно хоть круглый год ходить, не ждать когда обрастет. Можно подумать табунами ходют.
Ну а про содержимое головы, так тут только к хозяину. Собака хоть и маленькая (миттели и цверги), но вполне серьезная. Без должной дрессировки не обойтись.
А то что их меньше год от года становится, так это:
1. возможно вышли из моды
2. не сильно рекламируется порода
3. необходимо выщипывать
Лично я лет так 5-6 назад хотела взять гриффона, но склонилась к шпицу только из-за типа шерсти.

 Отправлено: 25.12.14 17:06. Заголовок: малек пишет: пудел..

малек пишет:

цитата:

пуделям хвосты правят.

Ну и доберманам будут.
Не переживай научатся, подстроятся.
Ну или гири им к хвостам привешивать будут, чоб не задирали.
шутка а то чую мне не сдобровать.

 Отправлено: 25.12.14 17:21. Заголовок: малек пишет: Ты как..

малек пишет:

цитата:

Ты как себе видишь "высоко посаженный хвост саблевидной формы, при возбуждении поднимающийся не выше линии спины"? Расскажи мне, пожалуйста. А ещё лучше - нарисуй!

А зачем рисовать, когда есть доги?
цитирую дожий стандарт:

КРУП широкий, с мощной мускулатурой, слегка покатый от крестца к основанию хвоста. Не прямой или сильно скошенный.

ХВОСТ высокопосаженный, широкий у основания, плавно сужающийся к кончику. Длина до скакательного сустава. Не должен быть слишком длинным или слишком коротким. В спокойном состоянии свободно опущен. В состоянии возбуждения или при движении имеет саблевидную форму, приподнимается к линии верха или очень незначительно над ней поднимается.

ФОРМАТ немецкого дога кажется почти квадратным.

Вот только догу задрать хвост, как это делается пупочкой добермана практически перпендикулярно полу, нереально. И высокая посадка здесь не при делах, получается.

 Отправлено: 25.12.14 17:24. Заголовок: Валентина пишет: Ну..

Валентина пишет:

цитата:

Ну и доберманам будут. Не переживай научатся, подстроятся.

Мы строили, строили и, наконец, построили (с). Придется исправлять то, что хендлеры натворили. Я всё про задираемые хвосты с целью маскировки скошенных крупов.

 Отправлено: 25.12.14 17:26. Заголовок: И ушки не так сложно..

И ушки не так сложно уложить - косыночкой.
Другой вопрос, насколько кому такой вид нравится. Но ведь и по поводу форбрустов в вашей породе были споры. Кстати, вот и в догах форбруст должен быть хорошо выражен, но насколько он уникален по своей форме и размерам в доберманах, такого нигде больше нет.

 Отправлено: 25.12.14 17:44. Заголовок: Снежанна пишет: Вот..

Снежанна пишет:

цитата:

Вот только догу задрать хвост, как это делается пупочкой добермана практически перпендикулярно полу, нереально. И высокая посадка здесь не при делах, получается.

Снежанна , нам тогда надо удлинять круп, для того, чтобы получить дожий хвост - уйдёт квадратный формат. Все стати поплывут.
Мы опять к началу возвращаемся. Хвост, он у всех из попы торчит, как ни странно.
Но строение и длина крупа определяет направление хвоста. Измените их - изменится силуэт собаки.

Снежанна пишет:

цитата:

Я всё про задираемые хвосты с целью маскировки скошенных крупов.

Не, у нас палец в попу с другой целью ставят. Скошенный круп никаким задранным хвостом не замаскируешь.

 Отправлено: 25.12.14 17:52. Заголовок: Лисса наша порода не..

Лисса наша порода не похерена.Наоборот, именно на в последние 10-15 лет пришелся очень качественный скачок поголовья в России и других странах , где собак как раз продолжали купировать. А вот в Германии, которая шла когда-то впереди планеты всей, качество как раз здорово упало. Некоторые известные питомники либо прекратили работу с породой, либо регистрировали их в других странах.
Вот зачем, зачем это делается? Еще раз позавидую американцам, которые чихали на все эти шевеления в Европе и продолжают работать с породой как ИМ хочется.

 Отправлено: 25.12.14 17:56. Заголовок: малек пишет: Снежан..

малек пишет:

цитата:

Снежанна , нам тогда надо удлинять круп, для того, чтобы получить дожий хвост - уйдёт квадратный формат.

Лада, ну у нас же тоже квадратный формат. А хороший по длине круп очень ценится, никто не хочет именно короткий. Корпус у нас удлиняется у некоторых за счет поясницы.
Я вот нигде в стандарте доберманов не нашла, что круп должен быть коротким. Пропустила? Наоборот, нашла вот это: "Благодаря элегантным линиям своего тела, гордой и стройной осанке, доберман соответствует идеальному представлению о собаке с нормальной анатомией". Если не путаю, то Ерусалимский называет правильными пропорциями те, где длина крупа равна длине поясницы, а грудь 2 части, если брать за 1 круп=пояснице. Надеюсь, ничего не путаю, давно читала. Если не права, поправьте.

 Отправлено: 25.12.14 18:00. Заголовок: малек пишет: Не, у ..

малек пишет:

цитата:

Не, у нас палец в попу с другой целью ставят. Скошенный круп никаким задранным хвостом не замаскируешь.

Кстати, зачем? Просто не раз видела, как очень темпераментные доги с чрезмерно скошенным крупом, держа хвост на линии спины, а не вниз, в стойке, благополучно избегают такого недостатка в описании. И кстати, постановкой в стойку а-ля доберман тоже спинку-круп зрительно выравнивают.

 Отправлено: 25.12.14 18:09. Заголовок: Снежанна пишет: Лад..

Снежанна пишет:

цитата:

Лада, ну у нас же тоже квадратный формат.

Снежанна пишет:

цитата:

ФОРМАТ немецкого дога кажется почти квадратным.

Я уже размещала в этой теме выдержки из стандартов наших пород. Там по определению - крупы разные. И форма, и длина. Отсюда и выход хвоста из точки приключений - разный.

 Отправлено: 25.12.14 18:19. Заголовок: малек пишет: Не, у ..

малек пишет:

цитата:

Не, у нас палец в попу с другой целью ставят.

Мне вот тоже ужасно интересно - ЗАЧЕМ?
Лада, открой секрет!

 Отправлено: 25.12.14 18:25. Заголовок: Так и у вас ПОЧТИ кв..

Так и у вас ПОЧТИ квадратный

цитата:

Формат добермана почти квадратный, особенно у кобелей. Длина туловища (от грудины до седалищного бугра) не должна превышать высоту в холке более чем на 5% у кобелей и более чем на 10% у сук.

Одинаковая песня.

Что касается крупа, то слова разные, а суть - одна. Цитирую по крупу:
Доберман: должен слегка опускаться от крестца к основанию хвоста и казаться за счет этого достаточно закругленным, не являясь, одновременно, ни прямым, ни скошенным.
Дог: слегка покатый от крестца к основанию хвоста. Не прямой или сильно скошенный.
Готова понять разницу, пока не очень. Можно на картинке.

 Отправлено: 25.12.14 18:28. Заголовок: малек, Лада, я цитир..

малек, Лада, я цитирую дословно оба стандарта. Пожалуйста, ткни носом в разницу.
Что собаки по факту выглядят абсолютно по-разному, сомнений не вызывает. А вот что стандарты ну очень схожи, чуть ли не слово в слово - тоже факт. Если нет - покажите, где эта разница прописана по корпусам.

 Отправлено: 25.12.14 18:31. Заголовок: Валентина пишет: Мн..

Валентина пишет:

цитата:

Мне вот тоже ужасно интересно - ЗАЧЕМ?

Я вижу, что за счет этого круп составляет одну линию с поясницей, если пумпочку опустить на естественную линию, круп "загнется". Не права - опровергните.

 Отправлено: 25.12.14 18:56. Заголовок: Лисса пишет: Ризены..

Лисса пишет:

цитата:

Ризены пострадали из-за некупирования?

а их вообще кто-то видит?Валентина пишет:

цитата:

Ну а про содержимое головы, так тут только к хозяину. Собака хоть и маленькая (миттели и цверги), но вполне серьезная. Без должной дрессировки не обойтись.

еще есть и ризины, про которых уже забыли, т.к порода практически вымерла. а если с психикой не лады, дрессировка подкорректирует, но генетика передаст счастье владельцам будущих щеночков.
Снежанна пишет:

цитата:

А зачем рисовать, когда есть доги?

строение то разное, если вырезать по контру наложить даже крупы не получится, хоть как крути

а вот такое не получится у дога, если конечно заводчики делов не натворили

ну а это просто ушастый доберман, не всем повезло

а вот стандар р риджа
Хвост: Сужающийся к концу, свободен от грубости, носится с легким изгибом вверх, никогда не свернут в кольцо; постав не высокий и не низкий.
как я поняла хвост должен быть как на картинке 2, а теперь пальчиком если закрыть лишнее, никак не получится доберманья бубочка

 Отправлено: 25.12.14 19:03. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

строение то разное, если вырезать по контру наложить даже крупы не получится, хоть как крути

Так я и писала, что по факту - ну очень разные собаки, а вот если читать стандарт, то называется "найди 30 отличий"
Хотя если дога и добермана поставить в одинаковые стойки - все может быть. ведь не зря же все так плюются на американские стойки у доберов.
Кстати, у хаски высокопосаженный хвосты, отлично их хендлеры в рингах в стойках висеть заставляют. Ничего, хендлеры везде выход найдут - работа у них такая.

 Отправлено: 25.12.14 19:05. Заголовок: мучаешься тут, стара..

мучаешься тут, стараешься, цитируешь действующие стандарты, а тебе раз - и фото ставят, не, так нечестно, мы же по стандарту спорим.

 Отправлено: 25.12.14 19:26. Заголовок: я с вами скоро все с..

я с вами скоро все стандарты выучу и точно в эксперты подамся,как мне одна одна эксперт посоветовала
доберман
Спина: короткая и крепкая. Спинной и поясничный отделы достаточно широкие и мускулистые. Сука может быть длиннее в поясничном отделе, так как ей необходимо пространство для молочных желез.
Круп: должен едва заметно снижаться от крестца к основанию хвоста, благодаря этому он кажется достаточно закругленным, во всяком случае его нельзя назвать ни прямым, ни скошенным.
дог
ПОЯСНИЦА короткая, широкая, слегка выпуклая, с хорошо развитой мускулатурой.

КРУП широкий, с мощной мускулатурой, слегка покатый от крестца к основанию хвоста. Не прямой или сильно скошенный.

 Отправлено: 25.12.14 19:33. Заголовок: доберман Задние коне..

доберман
Задние конечности.

При виде сзади доберман, благодаря выраженной мускулатуре таза, имеет широкие округлые бедра и круп. Протянувшиеся от таза к бедру и голени мускулы обусловливают достаточную ширину в области бедра, колена и голени. Сильные задние ноги прямые и параллельные.
Бедра: достаточной длины и ширины, с сильной мускулатурой. Достаточный угол сгибания тазобедренного сустава (около 80 - 85 градусов к горизонтали).
Колена: коленный сустав крепкий, образован бедром и голенью, а также коленной чашечкой. Угол колена составляет приблизительно 130 градусов.
Голени: Средней длины, соразмерны с общей длиной задних конечностей.
Скакательные суставы: умеренно крепкие, параллельны друг другу. Кости голени и плюсны соединяются в скакательном суставе с костями плюсны (под углом около 140 градусов).
Плюсны: короткие, перпендикулярные к земле.


дог
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:

Скелет задних конечностей покрыт мощной мускулатурой, которая напоминает круп лошади. Мускулатура широкого бедра объемная. При взгляде сзади конечности сильные, параллельно поставленные. Углы конечностей хорошо выражены.

БЕДРО при взгляде сбоку длинное, широкое, очень мускулистое, почти отвесное.

КОЛЕННЫЙ СУСТАВ сильный, прочный, располагается по вертикали почти под тазобедренным суставом.

ГОЛЕНЬ длинная, почти такой же длины как бедро, с хорошей мускулатурой.

СКАКАТЕЛЬНЫЙ СУСТАВ четко выраженный, сильный, прочный, не должен быть вывернут ни внутрь, ни наружу.

ПЛЮСНЫ сильные, недлинные, почти отвесные, при взгляде сзади параллельно поставленные.


выделять отличия времени нет, собаки сказали, что пора на вечерний моцион

 Отправлено: 25.12.14 19:36. Заголовок: Вот честно не вижу р..

Вот честно не вижу разницы между:
едва заметно снижаться, достаточно закругленным
и
слегка покатый.
А насчет поясницы так скажу: у догов поясница часто бывает прямой. Но от этого хвост не задирается. И даже с прямым крупом - не задирается.
А вот что грудная часть у добермана куда больше круп+поясница, видно отлично. У нас такого нет.
Если честно, мы сравниваем стандарты не на языке-оригинале, а переводчики-то разные. Может, по оригиналу всё звучит совсем различным? Пока я так и не вижу причин, по которым нельзя получить саблевидный хвост у добермана без изменения стандарта в части спины.

 Отправлено: 25.12.14 19:54. Заголовок: Аля и Барни , а Вы л..

малек пишет:

цитата:

У шнау стало хуже не только с экстерьером, но и с шерстью и с содержимым головы. По работе сталкиваемся, знаете ли...

Это Вы по местным экземплярам судите? Нашим, например, пишут, что хороший характер.....Блин, лично я занимаюсь породой шнауцер 5! лет, это немного! Но шнауцеров посмотрела-потрогала достаточно, мне посчастливилось бывать в доме заводчиков, чьи миттели -ЧМ и ЧЕ. У Вас же ни одного шнауцера, но нелестную оценку дать - святое дело! Прям энциклопедические знания!

Аля и Барни , а Вы лично держали когда-нибудь лабрадоров или тока по книжкам и со стороны? Мне, например, знаком лабрадор, да что там, знаком, я с ним вязала свою суку. Абсолютно адекватен с людьми и кобелями, но всегда пытается самоутвердиться, те возражают, могут подраться, не терпит кобеля кери, поскольку тот слишком прыгуч, активен, слишком много лает. Он и не дерется, и иногда способствует дракам. В какую его категорию? Можно не отвечать, у меня на этот счет свое мнение. А обсуждать то, что кому-то кажется со стороны, не считаю правильным.

Валентина, не знаю Вашего опыта, у меня мать миттель и ее помет, 8 голов, почти весь на глазах, кобель, отец щенков и керн. Так вот,если у них реально жесткая шерсть, то ее НИЧЕМ не испортишь!

 Отправлено: 25.12.14 20:09. Заголовок: Снежанна пишет: Кст..

Снежанна пишет:

цитата:

Кстати, у хаски высокопосаженный хвосты, отлично их хендлеры в рингах в стойках висеть заставляют. Ничего, хендлеры везде выход найдут - работа у них такая.

И даже у маламутов по задвигам экспертов (некоторых) вниз уберут.

 Отправлено: 25.12.14 20:17. Заголовок: Правда пишет: Так в..

Правда пишет:

цитата:

Так вот если у них реально жесткая шерсть, то ее НИЧЕМ не испортишь!

Я тоже раньше так думала.

 Отправлено: 25.12.14 21:01. Заголовок: Заходишь в ветку, а ..

Заходишь в ветку, а тут по десятому кругу истерия по поводу купировки! Разве уже ввели запрет? Может, стоит решать проблемы по мере их возникновения?
Если что, я за купированного добермана!

И опять про саблевидный хвост. Вы много видели некупированных доберманов с саблевидным хвостом?
малек пишет:

цитата:

При отборе саблевидного хвоста квадратные экземпляры уйдут в небытие. Потому что никому не нужен будет направленный вверх бубл. Возможно, они не будут и оценку, позволяющую участвовать в разведении получать.

Почему так категорично? Уверена, что хвост будет последнее, на что посмотрит эксперт.
Зато будет удобная отмазка владельцев для безголовых, безногих и т.д. собак - снизили оценку за хвост.

малек пишет:

цитата:

Ты как себе видишь "высоко посаженный хвост саблевидной формы, при возбуждении поднимающийся не выше линии спины"?

Ну не все же эксперты, тем более породники, дураки! Почитай, что я писала про пемброков в уже закрытой теме. Если уж хвосты доберманам не будут купировать, то и стандарт пересмотрят или дополнения, комментарии напишут.

малек пишет:

цитата:

У шнау стало хуже не только с экстерьером, но и с шерстью и с содержимым головы

Что-то мне обидно стало за наших друзей-приятелей цвергов и миттелей, очень успешных выставочных собак и отличников на дрес. площадке.

 Отправлено: 25.12.14 21:14. Заголовок: малек пишет: Хвост,..

малек пишет:

цитата:

Хвост, он у всех из попы торчит, как ни странно. Но строение и длина крупа определяет направление хвоста. Измените их - изменится силуэт собаки.

Бублик и направленный вверх хвост совершенно разные вещи! В возбуждённом состоянии и в движении - хвост направлен вверх, в спокойном состоянии - опущен ниже уровня спины.

Снежанна пишет:

цитата:

Пока я так и не вижу причин, по которым нельзя получить саблевидный хвост у добермана без изменения стандарта в части спины.

Время покажет...

 Отправлено: 25.12.14 21:18. Заголовок: Правда пишет: Аля и..

Правда пишет:

цитата:

Аля и Барни , а Вы лично держали когда-нибудь лабрадоров или тока по книжкам и со стороны?

нет не держала, но как-т о их везде позицианируют как добродушная собака, а общаться много приходилось,видимо мне книжные варианты попадались, порода то не из редких.
то что вы написали про знакомого лабра, это как-то укладывается с моим представлением, ну бывает личная неприязнь у собак и видимо хозяин не в авторитете. Правда пишет:

цитата:

Абсолютно адекватен с людьми и кобелями

Morgana пишет:

цитата:

И опять про саблевидный хвост. Вы много видели некупированных доберманов с саблевидным хвостом?

некупированных видела штук 5 всего,а с саблей ниодного.
Morgana пишет:

цитата:

Ну не все же эксперты, тем более породники, дураки! Почитай, что я писала про пемброков в уже закрытой теме. Если уж хвосты доберманам не будут купировать, то и стандарт пересмотрят или дополнения, комментарии напишут.

у нас тут одни пытаются стандарт под своих собак написать у агт, даже тип новый выдумали, зато про такого типа собак очень "лестно" Прозоров отозвался, только вот глядя на таких собак соглашусь с сия экспертом "смотрел и плакал"(авт. Прозоров)Morgana пишет:

цитата:

Что-то мне обидно стало за наших друзей-приятелей цвергов и миттелей, очень успешных выставочных собак и отличников на дрес. площадке.

вот опять про их большого брата забыли, уже складывается такое чувство,что их как породы не существует. а я помню время,когда в моем дворе жили 3 ризина.

 Отправлено: 25.12.14 21:34. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

вот опять про их большого брата забыли, уже складывается такое чувство,что их как породы не существует. а я помню время,когда в моем дворе жили 3 ризина.

Просто, у нас нет приятелей среди ризенов. А так они вполне себе существуют и на выставки ходят.
У нас сейчас и доберманов не часто на улице встретишь, но это же не значит, что их в природе нет. Да и раньше, мои собаки были единственными в нашем районе.

 Отправлено: 25.12.14 21:40. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

вот опять про их большого брата забыли, уже складывается такое чувство,что их как породы не существует. а я помню время,когда в моем дворе жили 3 ризина.

Время идет и всё меняется.
Ризены, доги - всё меньше и меньше.
Никто не берет. Хоть с хвостом, хоть с ушами, хоть без оных.
Причем кто хочет купирует, кто не хочет не купирует.

 Отправлено: 25.12.14 21:42. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

некупированных видела штук 5 всего,а с саблей ниодного.

В Омске видела пару, оба с саблей.

 Отправлено: 25.12.14 21:50. Заголовок: Валентина пишет: Я ..

Валентина пишет:

цитата:

Я тоже раньше так думала

Вы думаете, а мы испытывали разные способы на своей собаке. Единственное, что могу сказать - у очень жестких собак мало украшалки, с возрастом она появляется,но не столько, как у мягких. У моей украшалка и приличная борода отросла годам к трем. У подруги моей два из названных мною миттеля, отец и дочь, и два ризена. И к выставкам готовит их по зонам. Все в порядке с жесткостью!

 Отправлено: 26.12.14 03:42. Заголовок: Снежанна есть такое..

Снежанна есть такое понятие в стандарте - " индекс формата".
Так вот у Пятшева В.И.( Сборник стандартов собак") по каждой служебной породе есть цифровой показатель этого индекса.
У добермана он равен - 100 ( т.е. высота в холке должна равняться длине корпуса), у немецкого дога- 102-103, т.е. длина корпуса может быть больше высоты в холке. Кстати, попробуйте измерить своего кобеля, убедитесь.
Строго квадратный формат должен быть также у ризеншнауцера и боксера.
Хотя(!!!) у некупированных боксеров все чаще попадаются экземпляры растянутого формата ,что также является наглядной иллюстрацией изменением строения корпуса после отказа от купирования хвоста. Эта же история маячит и перед доберманами.

 Отправлено: 26.12.14 08:38. Заголовок: Ирина А. пишет: Сне..

Ирина А. пишет:

цитата:

Снежанна есть такое понятие в стандарте - " индекс формата". Так вот у Пятшева В.И.( Сборник стандартов собак") по каждой служебной породе есть цифровой показатель этого индекса. У добермана он равен - 100 ( т.е. высота в холке должна равняться длине корпуса), у немецкого дога- 102-103, т.е. длина корпуса может быть больше высоты в холке.

Извините, я уже цитировала действующий стандарт по формату как добермана, так и дога. Что касается Ирина А. пишет:

цитата:

Кстати, попробуйте измерить своего кобеля, убедитесь.

мой как раз не показатель идеального формата для породы в этой части, чуть растянут из-за длинноватой поясницы, хотя в допуск отхода входит.

 Отправлено: 26.12.14 15:11. Заголовок: Снежанна ваш кобель..

Снежанна ваш кобель как раз и входит в указанный формат. Я что-то не припомню абсолютно квадратный корпус у догов.

 Отправлено: 26.12.14 19:39. Заголовок: Народ, у доберманист..

Народ, у доберманиста беда.

https://vk.com/feed?section=comments&w=wall-13539723_105173

Эта же тема есть на Инфо http://forum.doberman.info/index.php
Тема "У Юли Малевановой случилась беда. Нужна помощь!"

 Отправлено: 27.12.14 05:25. Заголовок: Снежанна , У ДОБЕРМА..

Снежанна , У ДОБЕРМАНА КРУП НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СКОШЕНЫМ И ХВОСТ- НИЗКОПОСАЖЕННЫМ. тО ЕСТЬ. У ДОБЕРМАНА С ПРАВИЛЬНЫМИ КРУПОМ И ПОСАДКОЙ ХВОСТА ЭТ фТ САМЫЙ ХВОСТ ПРАКТИЧЕСКИ СТОПРОЦЕНТНО БУДЕТ БУБЛИКОМ. (Сорри за капс, только заметила)
А у доберманов со скошенным крупом и/или низкопосаженным хвостом как раз и сабли. И что получится, если все доберманы с правильными крупами, но хвостами бубликом получат хори и не попадут в разведение? Правильно - разводить начнут сабли и через поколение-два изменится и формат и круп и это будет еще больше похожая на легавую собака.
Что уже произошло с доберманами в "зеленых" странах. Знаете, когда взяли пару таких собак, всего в 2х поколениях не имеющих купированных предков и "купировали" их в фотошопе - добермана все равно не получилось! В том смысле, что это уже другие собаки, с другим силуэтом и тд. Даже купированные!

Дальше - говорите, длинный хвост не повредил фоксам? А если запретить их тримминговать- пусть собачья шерсть растет как хочет. И заставить уши ставить, как у овчарок (допустим, под соусом борьбы с отитами). Разумеется, я утрирую. И заодно дисквалить за некорректные хвосты, все хвосты, которые не строго вертикально стоят, а имеют наклон или крючок. Ну и представьте заросшее чудо со стоячими ушами и несколько просторным форматом, возможно еще и хвост будет не высокопосажен (с крючками и наклонами же борятся!). Конечно, утрирую, но Вы попробуйте представить ЭТО и скажите, положа руку на сердце- Вы себе лично хотите такого фокстерьера?
На ФБ писала боксеритстка, что в породе проблема-практически не осталось компактных, крепких и сухих боксеров. Или легавые или бульдоги ( тоже уторированно).

Про дискриминацию - как раз купированые доберманы и подвергаются дискриминации. Вот объясните, почему запрещено их выставлять в некоторых странах? Логически объясните- они что, заразные??

 Отправлено: 27.12.14 05:43. Заголовок: Снежанна пишет: Вот..

Снежанна пишет:

цитата:

Вот честно не вижу разницы между: едва заметно снижаться, достаточно закругленным и слегка покатый.

Все очень просто: "слегка закругленный" у добермана относится к виду сзади - бедра и круп широкие и округлые при взгляде сзади, а не в смысле "округлый"- скошенный от крестца к скакалкам (образно говоря).
Дальше - Хвост: Высоко посажен. Высоко, понимаете? И этот хвост при крупе, который должен быть слегка покатый едва заметно от маклоков к основанию хвоста, Вот выше же показали картинки дога и добермана и великолепно видно, это это совершенно разные собаки по экстерьеру. Да, обе немецкие породы, обе гладкошерстные и тд, но силуэт у них абсолютно разный и разное строение крупа и ЗК.
О чем спорим?
Приставьте заднюю часть дога к передней части добермана и посмотрите- получится ли доберман.

Зло не в некупированных собаках и не в купированых. Зло - в запрете на участие в выставках, сдаче ЦТП, участии в разведении и тп купированных доберманов. Если это произойдет, то порода останется только в Америке и России ( ттт, чтоб не накаркать).

 Отправлено: 27.12.14 19:47. Заголовок: Девочки, прочитала с..

Девочки, прочитала сегодня рассказик...обрыдалась...оч хочется поделиться, тем более там про ваших доберманов. Беременным, детям и слезливым не рекомендую читать!
Скрытый текст

История одного добермана День 1й. Сегодня Хозяин как-то по особенному посмотрел на меня и сказал: "Хватит жрать на халяву, будешь у меня деньги зарабатывать". Не совсем я понял, что это такое. Хозяину видней, он же - Человек! Мы приехали в какой-то сарай, от которого за версту несло страхом и кровью. Нас встретил здоровый потный мужик, взял поводок и сказал: "Ну что, пойдем из тебя зверя делать". А потом обратился к Хозяину: "Не жалко тебе? Пес-то красивый. Шкуру попортит, да и помереть может..." Но Хозяин промолчал. Странно... Меня заводят внутрь. От вони кружится голова, страшно-о-о. Недоброе тут творится, но ЧТО? Меня привязали к столбу, и тут потный взял палку. Удар! Боль пронеслась по каждой клеточке моего тела, я взвыл. В отчаянии бросаюсь к Хозяину, но он молчит. Удар, еще удар! Рвусь на поводке, ошейник врезается в шею. Падаю... День 2й. Боль... По всему телу. И голод. Меня вчера так и не покормили, сегодня тоже. Я лежу и жду, что Хозяин подойдет и погладит, как только ОН умеет, но он не спешит. День 7й. Кажется я понял, что значит "делать из меня зверя". От боли и голода я еле стою на ногах, но все-таки извернулся и укусил сегодня потного. У-у-у, какое облегчение. Мама мне говорила, что людей нельзя кусать, но днем я забыл об этом, за это сильнее получил палкой, ну и пусть. Но я его УКУСИЛ! Пусть знает, что такое Доберман! День 14й. Ярость и злость полностью заполняют мой разум. Только так я могу перебороть боль, которая давно стала постоянным спутником. Кроме нее - ничего. Я забыл, когда рука Хозяина касалась меня, когда нормально ел и спал. Сегодня меня не били, но привели другого пса. Большой и старше меня, сразу пытается смотреть в глаза и показывать свое превосходство. И тут Хозяин пнул меня и заорал: "Взять его, дармоед!" ЗАЧЕМ? Почему я должен нападать на него, разве мы делим территорию? Или, может, он обидел Хозяина? Удар! Ярость застилает глаза, срываюсь с места, в полете разжимая челюсти. Вот оно, горло противника. Извернулся в прыжке, отскочил от зубов и... чувствую его кровь в пасти. Сам не понял, что случилось. Меня оттаскивают. "Твой пес готов", - сквозь пульсацию ярости слышу слова потного. Прошел год, а может два. Я бился со многими псами. Практически всегда побеждал, хотя шкуру мне подрали изрядно. Но я ведь собака, на нас все быстро заживает. Хозяин доволен, он каждый раз собирает "хороший урожай", так он говорит. Но с того самого первого дня я больше не чувствовал хозяйской ласки, хотя и побоев таких тоже не было, чуть-чуть били, но я привык. Один раз хозяин замахнулся, когда я залез на диван, но не ударил. Наверное прочел в моих глазах, что его горло для меня тоже открыто. Я уже потерял счет боям, но однажды пришел новый чемпион, меня сбросили с пьедестала и больших ставок уже не делали. И тогда произошло самое страшное в жизни любой собаки - хозяин решил, что я ему больше не нужен. Он вышвырнул меня на улицу и захлопнул дверь, а вскоре и сам уехал на новую квартиру. Бродяжничество День 1й. На улице был март, кажется. Днем солнце уже грело, зато ночами стоял мороз. Шкура моя не особо греет, да и подшерстка нет. Поначалу я вообще не мог понять, что делать, куда бежать, я просто тупо сидел у подъезда и выл. ЗА ЧТО? Разве мало я отдал тебе, хозяин, отдал свою собачью преданность и любовь... Я дрался ради тебя, я был готов умереть ради тебя... Но хозяин молчал. День 5й. Я лег, свернувшись в клубок, и дрожал. Задремал. Подъехала машина, вышли люди. "Боже, он все еще лежит тут, бедный", - слышу голос. "Давай хоть в подъезд его запустим, пускай погреется". Повеяло теплом. Встал, зашел, шатаясь от обиды и голода. Мне протягивают сосиску... Как же она пахнет! Но гордость не позволяет. Я Доберман, я не принимаю подачки! День 8й. Дворник выгнал из подъезда, правда ласково, мол жильцы жалуются. Вышел на улицу. Бродяжки подходить ко мне боятся, только издалека посмеиваются: породный, мол, а тоже на помойке. "Все равно сдохнет скоро, не выдержит нашего житья. А если лето протянет, то уж зимой точно замерзнет". Ну и пусть! Лучше сдохнуть, чем быть никому не нужным. Прошло 2 месяца. Теперь я - полноценная бродяжка, научился есть на помойке. Стал такой же грязный, с пустым животом и вечным поносом. Сегодня меня пытался подманить куском протухшей колбасы какой-то человек. Он тоже роется в помойке, как мы, но я на него рыкнул и ушел. Я НЕ ВЕРЮ людям, принадлежать больше не буду никому! С другими собаками я больше не дерусь, мы отношения выясняем на расстоянии. Это ведь людям нужны собачьи бои, непонятно только, зачем. Хотят крови - так пусть друг другу в горло вцепляются, при чем тут собаки?! Я забыл, что такое доброта и любовь - нету такого! Как же я устал... Даже не от голода и глистов - вечных спутников бродячих собак, устал от своего одиночества, от понимания жестокости людей. Это они меня называют зверем! Каждый день мимо проходят десятки ног, но никто не остановится. Зато на всех углах кричат о правах животных и борьбе с жестоким обращением. Лицемеры! Подобрали бы бродяг с помоек, вот вам борьба за наши права. Я смертельно устал. Болят старые раны и кости ломит. Все время хочется есть и спать... Спать... Новая жизнь День 1й. Визг тормозов! Мне это снится? Нет, хлопнула дверца, стук каблуков. "Малыш, ты что на дороге лежишь? Ты чей? Тебе плохо?", - слышу сквозь сон женский голос, но глаза открывать лень. Вдруг рука погладила меня по голове, меня словно током ударило! Я ОТВЫК ОТ ЛАСКИ! Я ЗВЕРЬ! Вскочил, зарычал. А она сидит рядом и ласково приговаривает: "Не бойся, я тебя не обижу". И снова тянет руку. Закрываю глаза, неужели так бывает? Потом толстая тетка, от которой всегда пахнет курицей, что-то долго рассказывает ей про меня, кричит, что надо в приют сдать. В приют - а что это? Не хочу! Но уже поздно. Веревка охватывает мою шею и меня ведут к машине. Куда мы едем? Мне снова вдруг стало страшно, а если все повторится? Но нет, меня привезли к врачу. Ну и вонь же тут! Смотрят, щупают, проверяют уши, зубы, даже... ну, вы понимаете. Выписывают кучу таблеток. И еще пакет с кормом. Это все мне? Опять едем. В машине она рассказывает, что дома есть кот, обижать его нельзя. "Ты ведь умный, правда. Все понимаешь! А еще, ты очень красивый!". Дома помимо кота еще есть муж и дочка. Встречают радостно. Кот в шоке. Пообщаться с котом не дали, затащили в ванну и долго скребли и вычесывали. А потом мне дали ЧИСТУЮ воду и МИСКУ с едой. Я наелся и завалился спать, даже про кота забыл. День 2й. Меня повели на прогулку, показали окрестности, опять покормили. Потом меня попросили вести себя хорошо и уехали. Познакомился с котом, нормальный зверь, сразу когтями в морду не впился. В общем, мы договорились жить мирно. Вернулись люди, притащили мне целый мешок игрушек - мячи, веревки, какие-то жевательные палки. Что с ними делать, я давно забыл, потыкал лапой мяч... Прошло 3 недели. Мне вычистили глистов, я поправился, даже бегаю с охотой. Сегодня на прогулку со мной пошел мужчина. Я с удовольствием бегал по лесу, но вдруг он поднял ПАЛКУ. Неужели снова?! НЕТ! Не позволю больше себя бить! И я рванул, что было духу. Вслед раздавались призывы вернуться. Фиг вам! Остановился, отдышался, потихоньку пошел осматриваться. Жрать на помойке категорически не хотелось, пока терпел. Встретил овчарку, она сказала, что я идиот, что со мной просто хотели поиграть. Разве с ПАЛКОЙ играют? Оказывается да. Далеко от дома я не уходил, места незнакомые. Периодически слышал, как женщина и мужчина звали меня, но на всякий случай прятался. На третий день побега начал подумывать, где бы подкрепится, оказалось неподалеку в лесу есть шашлычка, туда и отправился. Пока крутился, стемнело и пошел мелкий дождь. И тут я снова услышал голос женщины, и что эту дуру понесло в лес на ночь глядя, сдался я ей! А потом меня словно подбросило - ОПАСНОСТЬ! Пока она орала в лесу, за ней увязались два мужика с резким запахом алкоголя, соображали они туго, но мысли их шли в очень нехорошем направлении. Мои ли это проблемы? Вроде и нет, но ищет-то она меня... Сначала я пытался сосредоточиться на поисках еды, но потом не выдержал. Я ведь Доберман! Внутри разгорелся огонь, и я побежал. Когда я вынырнул из темноты, один мужик уже приближался к ней. Ярость вновь заслонила разум, я прыгнул. Вопль отчаяния, человеческая кровь и удары по ребрам только добавили злости. Сквозь туман донесся ее голос: "Пусти, хватит, остановись!" Челюсти разжались, сел. Второй мужик попытался было рыпнуться, но боевой стойки и рыка хватило, оба убрались. Наверное сейчас меня опять будут бить... Но вместо ударов меня обхватили за шею, засыпали поцелуями. Я понял, что был неправ. Больше я ее не брошу, теперь она моя Хозяйка. Так и стал ходить за ней по пятам. Я Доберман, а значит знаю, что такое преданность! А муж ее и правда хотел просто поиграть. Это я потом понял, когда мне показали. Прошел год. Жил как сыр в масле. Но однажды на прогулке понял, что теряю сознание. Очнулся от того, что меня тормошит Хозяйка, попытался встать, лапы не слушались. Начались поездки по врачам, уколы и витамины. Неужели ее так беспокоит мое здоровье, я ведь собака. Предыдущий хозяин даже раны не залечивал, само все заживало. Вроде стало легче. А потом мне объявили, что скоро в доме появится малыш. Я и сам почувствовал, что хозяйка пахнет по-другому, только не знал, что это, а теперь понял. Мне, псу с помойки, сообщают новость первому. Мое сердце переполняет щенячий восторг. Они меня уважают! И любят. Пришла зима, самое тяжелое время для травмированных лап и разбитой головы. Ветеринар говорил, что зимой болезнь может повториться, и я чувствовал, как из глубины начинает подниматься непонятная дрожь. Муж хозяйки уехал куда-то работать, у меня опять отказали лапы, а потом случилось страшное: я проснулся в собственной луже. Такого унижения не испытывал никогда в жизни. Хозяйка не ругалась, наоборот опять таскала меня к врачам, а я периодически терял сознание. Никто не мог точно сказать, что со мной, говорили, что из-за постоянных побоев и стресса. Может быть. Но я думаю, это от того, что слишком много боли и переживаний было для одного собачьего сердца. Чем дальше, тем сильнее я чувствовал приближение неизбежного конца. Я все чаще падал, начал в туалет ходить дома, а Хозяйка все боролась. Плакала и боролась. День последний. Я опять лежу в луже и не могу встать. Голова трясется, а лапы ватные. Хозяйка пытается меня поднять, но не может, лишь кое как перетаскивает на одеяло. Приехал врач. Он увел Хозяйку на кухню и что-то долго ей говорил. Она вышла в слезах, и я понял без слов, что меня избавят от дальнейших мучений. Уж лучше умереть, чем Доберману остаться лежачим. А она плачет. Обнимает меня за шею и плачет, в это время врач делает успокоительный укол, а затем наполняет второй шприц. "Прости, что не смогла спасти тебя, ты меня спас, а я тебя не могу". Но разве это так? Она спасла меня от голодной и холодной смерти на улице, откормила, вылечила, на сколько могла, и ЛЮБИЛА всей душой. Против старости и болезней даже врачи бессильны. А последние 1,5 года я прожил, как в раю. Так за что извинятся?! Второй укол я не почувствовал, только понял, что сердце постепенно останавливается, слышу ее голос, соленые слезы капают мне на нос. Накатывает темнота, но из последних сил я потянулся и лизнул ее в щеку. Благодаря ей я снова вспомнил, что значит, когда человек ЛЮБИТ собаку, а собака - человека. "Я люблю тебя! Я буду охранять тебя даже после смерти, только жаль, что не смогу поиграть с твоим малышом". Мне становится легко... Сознание уходит, и только голос Хозяйки все еще пробивается сквозь туманное марево. Темнота... Полет... Конец... P.S. История эта может показаться выдумкой, но это - чистая правда. Именно так, на помойке, я нашла свою первую в жизни собаку. А пахнущая курицей соседка прекрасно знала обо всем, что пережил пес. Она знала даже, где сейчас хозяин собаки. Я звонила в дверь его матери, пыталась спросить, есть ли документы на собаку и как пса зовут, но мне даже дверь не открыли. Пес прожил у меня 1,5 года, и его действительно пришлось усыпить. С тех пор я навсегда влюбилась в эту породу. Доберманы от рождения наделены высоким интеллектом, а уж в сердце у них действительно полыхает огонь. Теперь у меня другой доберман, выращенный мной со щенка. Но я никогда не забуду свою первую собаку, огненное сердце по имени Брейтон. Ирина Закман

 Отправлено: 28.12.14 18:11. Заголовок: nakira :sm36: :sm3..

nakira

 Отправлено: 28.12.14 23:52. Заголовок: малек пишет: Народ,..

малек пишет:

цитата:

Народ, у доберманиста беда.

Есть вот такие новости .

"Юля пока ухаживает за 3-х летним Тимошей, к Богдану пропустили в реанимацию только папу. На сегодня неизвестно, когда будет возможен перевод в Екатеринбург. Все поступления сейчас откладываются на оплату медицинской транспортировки из Челябинска в Ебург, ориентировочная стоимость такой бригады- 30000 руб. Будем уточнять, возможна ли будет перетранспортировка деток одной машиной."

А вот что сама Юля написала на ФБ :

На данный момент мальчики в больнице. Старший в реанимации у него разрыв брыжейки и поврежден кишечник. Операцию сделали, кишечник пока не работает. У младшего перелом обеих бёдер. На одной ноге перелом со смешением, на второй радробило кость. Ноги собрали, вставили спицы. Сейчас он в хирургии. Что и как дальше... Пока не знаю, завтра будут новые осмотры и новая информация... Пока комментировать что то ещё я не в состоянии

Кто созреет на помощь - стучитесь в личку. Дам номер карты. С миру по нитке... Им сейчас очень тяжело. Старшим мальчикам, пострадавшим в аварии - 6 лет и три года. Есть ещё совсем маленькая дочка.

 Отправлено: 29.12.14 11:14. Заголовок: Я понимаю, что не в ..

Я понимаю, что не в тему, но немного поправлю...
Валентина пишет:

цитата:

Если раньше шнауцеров щипали за один присест, так и шерсть была жесткая. Потом кто то типа умный, решил делать по другому, выщипывать зонами.

Вот, тут я с Вами не соглашусь. От щипки зонами качество шерсти не меняется абсолютно, если шерсть изначально жесткая, то хоть полностью щипи, хоть участками, структура не изменится

цитата:

Объяснения, что не для всех пород такой способ подходит, пустой звук. В результате - шерсть уже не такая жесткая. Зато на выставки можно хоть круглый год ходить, не ждать когда обрастет. Можно подумать табунами ходют.

А здесь вы немного путаете, роллинг и зональную щипку. При зональном тримминге точно также снимается щерсть, но не полностью, а определенными участками, через определенные промежутки времени. А при роллинге формируются слои. Верхний слой, образован переросшей шерстью уже почти созревшей, заметно отстающей от кожи и готовой к щипке. Второй слой образован шерстью требуемой выставочной кондиции. Третий слой представляет собой коротковатую для показа собаки на выставке шерсть, которая, однако, вполне успеет "дозреть" еще в течение 1-2 месяцев. И последний слой образован волосками, едва-едва показавшимися над поверхностью кожи. Так вот роллинг сводится к регулярному, также через строгие временные интервалы, выщипыванию шерсти со всей поверхности кожи для поддержания ее в постоянной выставочной кондиции. При таком уходе животное никогда не выщипывается полностью, "до кожи".
И как раз такая собака может регулярно посещать выставки. Роллинг никаким образом не смягчает шерсть, если собака изначально ЖЕСТКАЯ, то она таковой и останется. Смягчить шерсть может только СТРИЖКА, причем регулярная. Но если стриженную собаку вновь отщипать пару раз структура щерсти изменится в лучшую сторону.

 Отправлено: 29.12.14 11:19. Заголовок: Iron То что Вы напи..

Iron То что Вы написали никому не интересно, особенно в теме доберманов.

 Отправлено: 29.12.14 11:25. Заголовок: А про саблю ризеншна..

А про саблю ризеншнауцера (раз уж здесь об этом упоминали)я могу даже проиллюстрировать. Вот мой щенок ризена, имеет правильный постав хвоста, даже если его зрительно купировать, правильность постава не изменится, тем более не пострадал ни круп, ни формат.


Вот этот же хвост в свободном состоянии, практически не поднимаясь выше линии спины, его постав стал не правильный? Изменилась линия спины?

А вот бегущий галопом ризен

Ему почему то хвост бегать не мешает

 Отправлено: 29.12.14 11:27. Заголовок: Валентина пишет: Ir..

Валентина пишет:

цитата:

Iron То что Вы написали никому не интересно, особенно в теме доберманов.

Так это я Вам написала, чтоб понятия не путали Если уж пишите, то хоть знайте о чем...или не пишите совсем...

 Отправлено: 29.12.14 11:36. Заголовок: Валентина пишет: Ir..

Валентина пишет:

цитата:

Iron То что Вы написали никому не интересно, особенно в теме доберманов.

А Вы уверены, что то, что Вы пишете в теме о доберманах, его не имея, кому-то интересно?! При этом попутно зацепив шнауцеров....Iron хоть знает, о чем пишет... У нее 4 шнауцера, у меня 3 добермана и шнауцер. А у Вас? Дог? И у меня кода-то жила догиня.... А у Вас был доберман? Предвидится? А то в ветке - масса народа, не имеющая к доберманам никакого отношения, но страшно радеющая за породу! Короче все, кроме доберманистов....

 Отправлено: 29.12.14 11:58. Заголовок: Iron Правда Ни Вы, ..

Iron Правда Ни Вы, ни ваши собаки лично мне не интересны.
Какие собаки у меня есть и были, Вам надеюсь тоже по барабану.
Так что не засоряйте тему.
Всё таки тема ДОБЕРМАН.

 Отправлено: 29.12.14 12:06. Заголовок: Iron Правда Ни Вы, ..

цитата:

Iron Правда Ни Вы, ни ваши собаки лично мне не интересны. Какие собаки у меня есть и были, Вам надеюсь тоже по барабану. Так что не засоряйте тему. Всё таки тема ДОБЕРМАН.

А с какой тогда целью Вы пишите про шерсть шнауцеров в ветке ДОБЕРМАНОВ!!!!! Причем, если бы было написано все верно, то вопросов бы не возникло, а так я Вас поправила и Вас это задело???

 Отправлено: 29.12.14 12:13. Заголовок: Валентина , речь шл..

Валентина , речь шла о поставе хвостов при квадратном формате . Обсуждение было бурным и актуальным . Iron привела в пример фотографии собаки с квадратным форматом и некупированным хвостом. Попутно она развеяла ваши ошибочные высказывания в этой же ветке про шерсть шнауцеров. Вам непрофи , можно здесь писать о шерсти шнау , а профи опровергнуть написанное ОБС вами нельзя? Сразу неинтересно в этой ветке? Смешно , право.

 Отправлено: 29.12.14 12:21. Заголовок: Валентина пишет: Ir..

Валентина пишет:

цитата:

Iron Правда Ни Вы, ни ваши собаки лично мне не интересны. Какие собаки у меня есть и были, Вам надеюсь тоже по барабану. Так что не засоряйте тему. Всё таки тема ДОБЕРМАН.

И Вас с Новым годом!
Бэль ,

 Отправлено: 29.12.14 13:17. Заголовок: Бэль Правда Iron С..

Бэль Правда Iron
Сходите с собаками погуляйте, или дом к Новому году украсте.
По чему профи, так это по скандалам.

 Отправлено: 29.12.14 13:18. Заголовок: Вроде все давно успо..

Вроде все давно успокоились с хвостами.
Вам же всё неймется.

 Отправлено: 29.12.14 13:25. Заголовок: Валентина куда , ..

Валентина
куда , кому идти и что делать , позвольте вас не спрашивать. Ваше мнение ....мне не интересно. Совсем. В ваших советах у меня нет нужды.Совсем.

 Отправлено: 29.12.14 13:37. Заголовок: Бэль пишет: Валенти..

Бэль пишет:

цитата:

Валентина куда , кому идти и что делать , позвольте вас не спрашивать. Ваше мнение ....мне не интересно. Совсем. В ваших советах у меня нет нужды.Совсем.

Вот хорошо быть анонимом - можно хамить безнаказанно, правда?

Iron пишет:

цитата:

Вот этот же хвост в свободном состоянии, практически не поднимаясь выше линии спины,

Ну выше же.

 Отправлено: 29.12.14 13:46. Заголовок: Не соглашусь - я, на..

Не соглашусь - я, например, с интересом прочитала про тримминг шнауцера. Знания лишними не бывают. Iron, спасибо!

Насчет хвоста шнауцера - предлагаю попробовать мысленно или в фотошопе купировать хвост на этих фотках. И посмотрите, как будет выглядеть его выход и посадка если бы он был купирован.
Проблема длинных хвостов еще и в том, что зрительно длинный хвост. особенно поднятый вверх искажает восприятие, потому что все смотрят на его торчащую вверх часть, а не основание.
.

 Отправлено: 29.12.14 13:47. Заголовок: малек В чем хамство?..

малек В чем хамство? А Валентина хамит как-то наказанно?
Или личное ваше знакомство , даёт право хамить?

 Отправлено: 29.12.14 13:55. Заголовок: Бэль пишет: Или лич..

Бэль пишет:

цитата:

Или личное ваше знакомство , даёт право хамить?

Я добрую половину форума лично знаю. И что? Точно так же могу зарубится на разные темы. Только кто я - известно. Зайдите в профиль, всё заполнено.
Вы - аноним. Возможно - чей-нибудь клон. Сталкивались уже. Хотите жёстко высказываться - будьте любезны, профиль заполните. Или боязно?

 Отправлено: 29.12.14 14:01. Заголовок: малек Вы так и не о..

малек
Вы так и не ответили В ЧЕМ ХАМСТВО ? Но в нём обвинили.
Или вас интересует только профиль? И это вас злит?
Мне кажется ,что вам никто ничего в этом смысле , не должен.Как и вы другим.

 Отправлено: 29.12.14 14:45. Заголовок: Зика пишет: Насчет ..

Зика пишет:

цитата:

Насчет хвоста шнауцера - предлагаю попробовать мысленно или в фотошопе купировать хвост на этих фотках. И посмотрите, как будет выглядеть его выход и посадка если бы он был купирован. Проблема длинных хвостов еще и в том, что зрительно длинный хвост. особенно поднятый вверх искажает восприятие, потому что все смотрят на его торчащую вверх часть, а не основание.

Здесь еще вопрос в том, КАК коротко купирован хвост! Чем он длиннее, тем яснее его посадка и куда бы он вышел, будь длинным. И это все же зрительно меняет верх. У нас была сука, у которой был очень короткий хвостик ( а точнее, его практически не было). Вот где "чистота" верха!