Отправлено: 05.08.08 01:55. Заголовок: Доберман (продолжение)

"Не довольствуясь тем, что Бог дал,
По ночам я зализывал раны,
Был собою и вдруг осознал –
У меня и душа добермана"
(с) О.Блажко

 Отправлено: 22.12.14 17:07. Заголовок: Зика пишет: Когда п..

Зика пишет:

цитата:

Когда по улице идет человек с купированным доберманом большинство прохожих сразу определяет ее породную принадлежность. Когда по улице идет человек с некупированным доберманом, то мало кто узнает, что это именно доберман.

Первый мой доберман был купирован (фото на аватарке) и обычные прохожие (не знатоки пород) долгое время его путали с ротвейлером, иногда с догом, а когда привезли некупированного, в нем узнают добермана и еще ни разу не назвали ротвейлером или гончей. Парадокс.

 Отправлено: 22.12.14 20:40. Заголовок: Андрей К

Андрей К пишет:

цитата:

Первый мой доберман был купирован (фото на аватарке) и обычные прохожие (не знатоки пород) долгое время его путали с ротвейлером, иногда с догом, а когда привезли некупированного, в нем узнают добермана и еще ни разу не назвали ротвейлером или гончей. Парадокс.

Фууу, да ну глупости какие!! По-мне, так некупированный добер с виду-это прям дворняга с немного вытянутой мордой и подпалым окрасом!

 Отправлено: 22.12.14 20:59. Заголовок: Яра ваш французский ..

Яра ваш французский бесподобен

 Отправлено: 22.12.14 21:11. Заголовок: Sea , ха, я только п..

Sea , ха, я только пост удалила с подобным , я думаю это просто экология виновата, от выхлопных газов у людей аллергия в виде беспардонства, хамства и ханжества прогрессирует.

Думаю у хозяев натуральных доберманов есть иммунитет к этой аллергии , ни хай чихают в их сторону, те кто ей подвержен !

 Отправлено: 22.12.14 21:22. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова , Таня, а ханжество-то при чём?

Мою Ярусю пару раз догом называли. Не вижу криминала.
Клауда частенько пуделем обзывают : "У вас же пудели? Чёрненький и беленький!"

Много людей в шипперке породистую собаку опознало?
А вы чирнеко дель этна издалека от фараона отличите? Да и вблизи - тоже. Лаготто романьоло - ваще шедевр.

Купированный добер - узнаваем и известен. Некупированный... Возможно - гончая. Возможно - метис ротвейлера.

Яра выразила мои мысли. Просто я формулирую несколько по-другому. Более дипломатично.

PS На ФБ начинают собирать подписи для письма в ФЦИ по поводу запрета купировки. Владельцы питомников и приставок могут поучаствовать.

 Отправлено: 22.12.14 21:48. Заголовок: малек , Лада я об эт..

малек , Лада, об узнаваемости шипперке было выше))) на улицах могут называть как угодно, фиолетово, а вот тут в породной ветке могут одинаково существовать и тот вариант добермана и другой, ты ж сама писала что за свободу выбора.
Владельцы не купированных доберманов так же любят своих собак как и вы!!! Чего ж такая дискриминация !
Мне интересно, если вам не нравится ребенок или муж знакомой, вы в той же форме выражаете свое мнение?


малек пишет:

цитата:

PS На ФБ начинают собирать подписи для письма в ФЦИ по поводу запрета купировки. Владельцы питомников и приставок могут поучаствовать.

Вот это правильно! От постов на форуме ни чего не поменяется, а так есть надежда что вас услышат!

 Отправлено: 22.12.14 21:56. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова Тань, ну так это - невежливость, а не ханжество.

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Владельцы не купированных доберманов так же любят своих собак как и вы!!! Чего ж такая дискриминация !

Дискриминация как раз сейчас будет проводится (если в стандарт внесут дисквал за купировку) по отношению к нашим бесхвостым собакам.
А у владельцев хвостатых на данный момент был свободный выбор.

Да и о какой дискриминации идёт речь? Ну, не нравится. Мне тоже не нравится.
Я вон собак и кошек "ню" не возлюбляю - у меня с ними нехороший ассоциативный ряд идёт...

 Отправлено: 22.12.14 21:57. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова А при чем тут дискриминация???У каждого свои понятия красоты и добродетели...Кто-то режет уши и яйца,а кто-то все вместе)))

 Отправлено: 22.12.14 22:18. Заголовок: малек пишет: Много ..

малек пишет:

цитата:

Много людей в шипперке породистую собаку опознало? А вы чирнеко дель этна издалека от фараона отличите? Да и вблизи - тоже. Лаготто романьоло - ваще шедевр.

Эх, вот для меня бриар некупированный, особенно черный - вот где неузнаваемость полная. В "белочках" они индивидуальны, а так... А добермана еще можно признать по уникальному форбрусту.
Насчет дискриминации - скорее дискриминация на выставках идет в адрес некупированных натуралов, если в ринге есть купированный. У нас в породе ничего про купировку не говорится, а БЭСТы, как правило, берут именно купированные. Аналогично наблюдаю в кане корсо. Эксперты тоже эстеты.

 Отправлено: 22.12.14 22:23. Заголовок: Снежанна пишет: Эх,..

Снежанна пишет:

цитата:

Эх, вот для меня бриар некупированный, особенно черный - вот где неузнаваемость полная.

О, напомнили. Мне тут на днях скинули фото с Сибовского САС!Ва и поинтересовались, что за порода. Я выдала три варианта, в том числе и бриара. Собака не купирована.

 Отправлено: 22.12.14 22:26. Заголовок: Девушки я уже повтор..

Девушки я уже повторятся не буду, выразила свое мнение о происходящем на вашей ветке!
Приятного общения !

 Отправлено: 23.12.14 13:45. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Думаю у хозяев натуральных доберманов есть иммунитет к этой аллергии , ни хай чихают в их сторону, те кто ей подвержен !

+10000:)))

 Отправлено: 23.12.14 18:06. Заголовок: малек пишет: PS На ..

малек пишет:

цитата:

PS На ФБ начинают собирать подписи для письма в ФЦИ по поводу запрета купировки. Владельцы питомников и приставок могут поучаствовать.

Дорогие друзья доберманисты,
Наша порода нуждается в вас! Мы убедительно просим вас подписать* петицию и этим действием стать частью Всемирного щита, который защитит Добермана от одностороннего решения DV относительно изменений стандарта, внесённых в FCI ранее в этом году. Это небольшое усилие от вас будет значить очень много для нашей породы. Действуйте сейчас!
Спасибо,
Ваши друзья, заводчики доберманов.

* как подписать петицию, инструкция в три простых шага:
1. заполните форму под петицией и перешлите обратно нам
2. расписаться на чистом листе и отсканировать или сфотографировать подпись
3. отослать нам фото (скан) подписи, чтобы она могла быть оцифрована и использована в групповом петиционном письме.

Ежедневные обновления на нашей странице в фейсбуке:
https://www.facebook.com/dobermannbreedersunited/timeline


ПЕТИЦИЯ СОВЕТУ ДИРЕКТОРОВ FCI
ТЕМА: Изменение стандарта породы Доберман, предложенное Dobermann Verein, вступающее в силу с 01.01.2015 (FCI n.143 19.2.1994.)
В 2013 году Национальный Клуб Породы и Заводчиков был уведомлён руководством Dobermann Verein, что планируется сделать запрос в FCI о изменении стандарта породы Доберман.
Президент DV и Международного Доберман Клуба Hans Wiblishauser заявил, что доберманы с купированными ушами и хвостами, рождённые после 01.01.2015, не могут принимать участие в мероприятиях, организованных под эгидой FCI или национальных породных клубов, и что стандарт должен включать только саблевидно изогнутый хвост, все другие формы будут считаться дефектом.
Кроме того, в немецком журнале Unsere Dobermann мистер Hans Wiblishauser проинформировал читателей, что в письме, посланном в FCI, так же содержится требование о том, что доберманы, купированные до 01.01.2015 должны допускаться до участия в выставках только в странах происхождения. Из чего становится ясным, что все доберманы, купированные до 2015 года не смогут принимать участие в выставках в других странах, где эти собаки допущены к показу.
Мы, заводчики доберманов и подписавшие это письмо, просим вас рассмотреть следующее в ответ на предложение DV:
Как и многие другие породы, доберманы уже пострадали от значительного снижения популярности среди преданных заводчиков, владельцев и конкурентов. Страны, которые отменили купирование много лет назад, увидели массовое падение количества регистраций пометов, которое не восстановилось даже близко к уровню до запрета.
И генетическое разнообразие, и количество особей в породе опасно низко, и одним из последствий запрета купирования стало то, что популярность породы мигрировала в сторону стран Восточной Европы с положительным результатом в генетическом разнообразии. Результат был так хорош, что уже ограниченные в возможностях немецкие заводчики в конце концов начали использовать этих собак в своих программах разведения. Если предложению от DV будет дан ход, результатом будет снижение числа особей на международном уровне, и генофонду породы в этот раз некуда будет расширяться.
Статистика, собранная после запрета купирования в некоторых странах ясно показывает, что количество особей в этих странах сократилось примерно на 50%. Экстраполяция этих цифр иллюстрирует удар по породе и генофонду. Если в FCI будет принято решение о международном запрете на купирование, это приведет к дальнейшему сокращению на 50% всей популяции породы во всём мире!
Наша порода в настоящее время борется с угрозой кардиомиопатии, которая является наследственным заболеванием. Уже сейчас очень молодые собаки в 2-3 года умирают от этой болезни, так же многие умирают до 8 лет, когда они могла бы выставляться в классе ветеранов. Распространенность этой болезни у доберманов вы можете увидеть в статистической сводке, которую мы прикрепили к этому письму, статистика основана на лабораторных анализах американских исследователей. На сегодняшний день только один ген мутации был идентифицирован, и теперь во многих странах ведутся исследования для определения причины заболевания. Эта ситуация значительно ухудшится, если будут выявлены и другие гены, вызывающие кардиомиопатию.
Порода может выжить, только если генофонд останется настолько разнообразным и обширным, насколько это возможно. Полностью противоположная ситуация сложится с принятием предложения от DV.
Болезнь Виллебранда еще один важный аспект при рассмотрении сужения генофонда, разнообразие которого на данный момент позволяет избежать пораженных собак.
Главная аномалия диктата DV - это запрет на разведение для всех собак с дисплазией ниже HD-B, в то же время допускаются те же генетические комбинации к скрещиванию с официально правильными (здоровыми) собаками. Мы можем напомнить, что не все страны запрещают собакам с HD-C дальнейшее разведение, предпочитая вместо этого принять более обдуманный и долгосрочный подход к контролю HD.
На последнем собрании IDC DV анонсировал несколько изменений в породе, среди которых предложение занизить круп для того, чтобы избежать феномена поросячьего хвоста, который часто возникает у собак так называемого «естественного вида». Мы поражены тем, что DV предлагает коренным образом изменить конструкцию породы лишь для того, чтобы изменить форму хвоста! На собрании руководство DV дало только 5 лет отсрочки для приведения хвоста к «идеальной» саблевидной форме. В какой другой области селекции возможно изменить облик породы в течение всего 5 лет? Никогда раньше в стандарте породы доберман не было таких требований, как в этом случае, которые создают даже больше проблем для заводчиков, чем борьба за здоровье породы.
Последнее, но не менее значимое, это вечная борьба за сохранение индивидуального и целостного характера породы. Как и в других случаях, сокращение генофонда может существенно уменьшить многие из уникальных достоинств породы.
Подводим итог: пострадает работа тысяч заводчиков, порода подвергнется огромной опасности в результате генетических ограничений такого масштаба в уже и без того сдерживающей обстановке. Заводчики и генетики всего мира увидят, что их усилия по выявлению и искоренению болезней доберманов были напрасны.
Сейчас уже ограничены возможности для купированных собак выставляться по всей Европе и постепенно с помощью внутреннего давления заводчиков призывают к соответствию естественным стандартам.
Особое внимание должно быть уделено тем владельцам, кто приобрел собак в добросовестных целях, и которые могут испытать какие-либо ограничения в отношении выставок и торговли на всей территории ЕС, которые (ограничения) могут быть наложены FCI.
Мы считаем, что DV пытается продвинуть жесткие и не соответствующие реальности меры, в то время как порода и так имеет множество будущих угроз. Поэтому мы просим о том, чтобы те собаки, которые уже купированы, не исключались пунктами (такими как «дисквалификация», «дефект» или «операции не допустимы») в новом стандарте породы, и о том, чтобы решение допускать купированных собак к выставкам принималось каждой страной в индивидуальном порядке без запретов или ограничений от FCI.
Мы, нижеподписавшиеся заводчики доберманов, просим вас принять упомянутые причины к серьёзному рассмотрению перед тем как сделать какое-либо серьёзное решение по поводу предложения DV об изменении стандарта. И с надеждой, что ваше решение будет благоприятствовать разнообразию генофонда и учтёт нашу тяжёлую работу по поддержке оригинального облика породы, задуманного самим мистером Доберманном.


№
Название питомника
Регистрационный номер
Страна
ФИО заводчика
Подпись

 Отправлено: 23.12.14 21:20. Заголовок: Лад

Лад извини, что опять влезаю! Сегодня показала фото некупированного добера 20-ти своим знакомым. Специально посчитала: из них 10 собачники конкретные, а остальные любители со стажем! И никто, при чем совсем никто не опознал в такой собаке добера!. Выдавали все-что угодно: помесь и того и другого; какая-то охотничья; похожа на кого-то, но не точно! И ужасно были удивлены, что это все-таки доберман!! Так что люди один фиг ориентированы в первую очередь на везуальность, а уж потом на все остальные собачьи качества!!

 Отправлено: 23.12.14 21:25. Заголовок: Яра пишет: Так что ..

Яра пишет:

цитата:

Так что люди один фиг ориентированы в первую очередь на везуальность, а уж потом на все остальные собачьи качества!!

Полностью согласна!

Яра пишет:

цитата:

Сегодня показала фото некупированного добера 20-ти своим знакомым.

Не лениво было такое статистическое исследование проводить?

 Отправлено: 24.12.14 11:09. Заголовок: Ну, не знаю, лет 10 ..

Ну, не знаю, лет 10 назад с нами на поле гулял доберман с купрованным хвостом, но ушастый. Причем, его щенком нашли под кустом, но был он довольно приличным по экстерьеру. С очень хорошим характером, хорошего роста. Не помню, чтобы кто-то не признал в нем добермана.

 Отправлено: 24.12.14 15:15. Заголовок: Яра пишет: Так что..

Яра пишет:

цитата:

Так что люди один фиг ориентированы в первую очередь на везуальность, а уж потом на все остальные собачьи качества!!

В точку сказано!

 Отправлено: 24.12.14 16:00. Заголовок: Почитала обращение к..

Почитала обращение к заводчикам и испортилось настроение.
Функционерам DV на наши призывы-.... они там больше заняты "гуманными ценностями", новый стандарт они примут, быстренько сварганят из добермана растянутого гончака...
Короче- породу похерят.

 Отправлено: 24.12.14 18:06. Заголовок: Лад

Лад, на работу заезжала, а там народу полно и все после обеда отдыхали так сказать, вот и пообсуждали!

 Отправлено: 24.12.14 20:41. Заголовок: На самом деле все ду..

На самом деле все думаю - неужели основной массе народа здесь важно не содержание, а форма?! Ведь и дерьмо, простите, можно завернуть уж в такую яркую обложку....Но жить-то не с обложкой, точнее, не только, а с содержанием! И плевать мне, что окружающие в моей некупированной собаке не узнают добрмана....

 Отправлено: 24.12.14 21:16. Заголовок: Правда пишет: Ведь ..

Правда пишет:

цитата:

Ведь и дерьмо, простите, можно завернуть уж в такую яркую обложку....

Так его можно и не в яркую обложку завернуть... Содержимое не изменится.

Правда пишет:

цитата:

И плевать мне, что окружающие в моей некупированной собаке не узнают добрмана....

Меня мнение окружающих по поводу моей собаки тоже не очень волнует. Просто я хочу видеть рядом добермана, а не легавую.
И именно поэтому хочу иметь право выбора. Каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 24.12.14 23:16. Заголовок: малек пишет: Так ег..

малек пишет:

цитата:

Так его можно и не в яркую обложку завернуть... Содержимое не изменится.

Так в чем подвох? За что баталии идут?

 Отправлено: 24.12.14 23:23. Заголовок: Правда пишет: Так в..

Правда пишет:

цитата:

Так в чем подвох? За что баталии идут?

За то, чтобы замечательную начинку не заворачивать в туалетную бумагу. Всего-то.

 Отправлено: 25.12.14 06:52. Заголовок: малек пишет: За то,..

малек пишет:

цитата:

За то, чтобы замечательную начинку не заворачивать в туалетную бумагу. Всего-то.

Для кого-то туалетная бумага, для кого-то фантик с дополнительными воланчиками....Кто-то видит, что стакан наполовину полон....

 Отправлено: 25.12.14 11:48. Заголовок: Правда пишет: Да чт..

Правда пишет:

цитата:

Да что уж Вы из лабрадора плюшек-то делаете? Кусать кого-то из людей, да, нонсенс в породе. А вот подраться, особенно если "наехали", не считаю зазорным, они все-таки кобели, и кобели довольно крупной породы.

я не из кого плюшек не делаю, просто это изначально добродушная порода и если они дерутся тут 2 вывода или у собак не все в порядке с головой, или у хозяев. В посте не говорилось про драчку в случае наехали. Видимо для некоторых норма жрущиеся собаки, кусающие людей,собак, щенков- для меня, как владелице кобеля с грудой мышц это категоричное нет, иначе буду гулять вот так

У нас на площадке куча кобелей и из этой кучки только ооооочень малая часть дерется и все дерущиеся БР народных мичуринцев.
Правда пишет:

цитата:

Для кого-то туалетная бумага, для кого-то фантик с дополнительными воланчиками....Кто-то видит, что стакан наполовину полон....

у меня сейчас живет порода,которая проходит стадии становления и мне маленько проще уследить как она видоизменялась из поколение в поколение, даже по предкам из родословной. В погоне за правильными хвостами и ушами поимеете кучу проблем, об этом пишут многие и совсем не дилетанты в собачьем мире. И психику, и темперамент потеряет, и внешность. Это просто будет другая порода. Проще оставить выбор, а там бы уже заводчики смотрели если будет красиво смотреться натюрель-оставить все, если бубл купировать. как делают корсисты, часто слышу от них, "этой собаке не пойдут ушки вертолетики", т.е они смотрят на тип головы,форму ушек,хрящи, ну это в идеале.

 Отправлено: 25.12.14 12:06. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

. В погоне за правильными хвостами и ушами поимеете кучу проблем

Я это сказала, когда запретили купировку у ротваков. Будет отбор по хвосту и потеряют массу шикарных собак , но с неправильным хвостом. Порода скатится назад.

 Отправлено: 25.12.14 12:31. Заголовок: Масса знающих собако..

Масса знающих собаководов на всех интернет-площадках пишет очевидные вещи о том,что с запретом купирования порода будет деградировать , но тем не менее кучка "особо одаренных" твердит как тетерев на токовище " да вы чё, ребята, главное - чтобы собачку любили".
Вот и пусть дадут возможность самим доберманистам выбирать- какого вида любить свою собаку- с хвостом или без.
Очередная " революция" от нечего делать.

 Отправлено: 25.12.14 12:47. Заголовок: Т.е. породы, где пе..

Т.е. породы, где перестали купировать хвосты/уши, скатились назад?

 Отправлено: 25.12.14 12:54. Заголовок: Лисса Я думаю, что ф..

Лисса Я думаю, что фоксов сильно не тронул запрет на купировку. У них хвост был и будет направлен к голове, а вот у других пород ( не терьеров) это уже серьёзный недостаток. Эту тему о поставе уже обсосали со всех сторон, и нет смысла по новой поднимать волну, что повлечёт за собой выправление хвоста в саблю и то как собака его должна держать. Все же силуэт терьера и пинчеров несколько различен, и по анатомии тоже.

 Отправлено: 25.12.14 12:55. Заголовок: Лисса пишет: Т.е. п..

Лисса пишет:

цитата:

Т.е. породы, где перестали купировать хвосты/уши, скатились назад?

Т.е. на последнем САС!Ве в Новосибирске некупированные эрдели с хвостами бублами нахватали оч.хоров. Не умаляя достоинств собак(таково решение эксперта) - отбор по хвостам идёт.
И у нас достойные собаки уйдут из разведения на основании такого отбора. Процентов 70 где-то. Мелочь, ведь правда?