Фигурант жестко врывается на территорию в отсутствие хозяина и наносит собаке серию встречных болевых ударов носком ботинка. Совокупная оценка работы собаки производится на основании зачетного времени сколько собака будет отказывать активное сопротивление фигуранта и по количеству результативных болевых ударов.
Зачетное время: 10 cекунд активной борьбы (лучший результат 20 секнунд) Количество результативных болевых ударов: 1+ (лучший результат 3+)
Принимаются заявки на проведение стресс-теста. Регистрационный взнос: 300 рублей
да мы уже поняли, какие главные составляющие успеха у обученных вами защите собак:
Вы просто чьи то слова повторяете или тоже с пониманием ...? Как можно НА СЕБЯ полноценно обучить свою собаку?
Снежанна пишет:
цитата:
вряд ли кто решится, когда в дверях такая харя ...
Ну тут уж ничего не поделаешь, если впечатление от вида огромного азиата нисколько не меньше, чем от хорошо работающего немца и немцу нужно эдак втрое больше напрячься, чтобы свое отстоять.
Отправлено: 20.04.16 14:01. Заголовок: Ласкес еще раз верну..
Ласкес еще раз вернусь к моим рукавам. Они сделаны из армейских, сверху положен войлок и обшиты брезентом бельтингом и капроном. Рукава достаточно плотные и неплохо держат форму, но намного мягче ринговых. Защита осуществляется за счет плотности и толщины. Мне удобнее и рукава меньше страдают, когда собака берет как можно более глубоким и сильным хватом. Современное же снаряжение объемное и позволяет собаке стянуть его край и набить пасть более мягким материалом. Чтобы собаке работать на мои рукава, ей нужно приложить больше усилий, но и хватка тогда нарабатывается более сильная.
Отправлено: 20.04.16 18:44. Заголовок: Ласкес пишет: А есл..
Ласкес пишет:
цитата:
А если собака пойдет в грудь, спину, ногу??
А как фигурант с гораздо менее удобным ринговым рукавом принимает любую собаку? Причем рукав фигурант не может выставлять вперед и крутиться ему приходится всему. Мне же вне норматива манипулировать одной рукой намного проще. Я тут в прошлую субботу, когда на меня хозяин пустил собаку, демонстративно отвернулся и принял ее типа в слепую, но на самом деле этот мой "выпендреш" обычная хитрость. Я видел, что собака пошла, время ее подхода ко мне у меня в мозгу отсчитывается автоматически, определенное движение рукавом и собака ловится на рукав, принимается так сказать по месту. А дальше затяжка и проводка, т.н. дорожка шагов, она так же может быть разной, в нормативе дорожка одна, а вне норматива я могу хоть 15 мин топтаться, но смысл один. Если фигурант работает профессионально, то он сможет принять собаку хоть на полотенце. Так же в момент приема фигурант может контролировать собаку как по борьбе так и по хватке. Отсюда еще один мой "выпендреш" с приемом без защиты. Собаки разные, зависит от уровня мастерства фигуранта. Я по вашему кобельку сориентировался по видеороликам, посмотрев вживую (еще до пуска и приема) была бы полная ясность, но за все годы еще ни разу не ошибся в предварительной оценке собаки.
определенное движение рукавом и собака ловится на рукав,
Значит ваши методы дрессировки нам не подходят. Мне не нужно что бы моя собака работала на рукав. Я учу собаку работать по корпусу, учу не обращать внимание на выставленный рукав и атаковать в корпус. Это значит я, набиваю собаки места укуса (плечи, грудь, пах, ноги), а вы предлагаете на своих занятиях пихать моей собаке рукав!!!!! Т.е. все мои труды пойдут на смарку, ради чего??? Я не люблю собак которые работают только в рукав, поэтому я и спрашивала у вас костюм.
Отправлено: 20.04.16 21:12. Заголовок: Ласкес вот все таки ..
Ласкес вот все таки странный вы человек ... я с ..... только с рукавом работаю, но он тут однажды когда я был без рукава, сначала меня в руку ударил, а потом тут же в ногу. С рукавом можно по разному работать, с разным результатом. Кстати, вы моими прошлыми собаками интересовались? Спросите у Вити, он должен помнить моего ротера Стива, я один раз с ним приходил на занятие. И если вы знаете Касарыгину, то она должна помнить небольшой конфликтик у клуба с одним мужиком с молотком кирпичи ворующим. Мои ротер и азиат были в намордниках ...
Ласкес пишет:
цитата:
Мне не нужно что бы моя собака работала на рукав. Я учу собаку работать по корпусу, учу не обращать внимание на выставленный рукав и атаковать в корпус
Ваш кобл идет туда, куда ему фигурант предлагает, это хорошо видно на вашем ролике. Если бы он на самом деле был поставлен в корпус или ноги, то я бы не пошел под него с одним рукавом, срывать собаку у меня в планах нет.
Ваш кобл идет туда, куда ему фигурант предлагает, это хорошо видно на вашем ролике.
Ну это только ваши воспаленные фантазии, я уже говорила что отношусь негативно к таким спецам. которые не работав с собакой делают выводы по роликам. Для меня такие люди не специалисты. ИМХО.
азик пишет:
цитата:
сначала меня в руку ударил, а потом тут же в ногу.
Да мне не нужно УДАРИЛ, мне нужно ХВАТ ПОЛНОЙ ПАСТЬЮ С УДЕРЖАНИЕМ.
азик , вообще о чем мы спорим, у вас свои методы и взгляды, а у меня свои, и они не пересекаются с вашими. Так что этот неочемный диалог можно закончить.
Отправлено: 20.04.16 21:38. Заголовок: Ласкес пишет: Да мн..
Ласкес пишет:
цитата:
Да мне не нужно УДАРИЛ, мне нужно ХВАТ ПОЛНОЙ ПАСТЬЮ С УДЕРЖАНИЕМ.
Он в смысле успел только ударить, потому что я его быстро снял с себя. Команды хоза не было, собака не работала на пуске. Пес только обозначил, но не знаю как для вас, а для меня это вполне определяет собаку.
Отправлено: 21.04.16 09:02. Заголовок: Смысл всех этих "..
Смысл всех этих "реал-проверок" и "стресс-тестов" не в ударах наносимых собаке, не в силе ударов и их составляющих, смысл в поведении фигуранта, в том, что он не предлагает себя собаке и не подставляется под укусы, а ведет себя не как фигурант и не хочет чтобы его покусали. Сложность в том, что фигурант привык работать как фигурант, поэтому для этой цели как вариант можно использовать стороннего человека. Но тогда возникает ответственность за нежелательные последствия неквалифицированных действий как в отношении собаки, так и самого фигуранта. Привлечение квалифицированного лицензированного специалиста имеет свои побочные, связанные как раз с лицензированием и так называемой "фигурантской этикой" и не гарантирует полноценного и объективного проведения данного теста/проверки. Зачем нужны такие проверки вопрос не однозначный. Последнее время рабочие качества собак в целом ухудшаются, это отмечают многие специалисты. Но причина то как раз кроется в методике подготовки и обучения собак. Современные методы лишают собак инициативы, не работают на полноценное развитие рабочих качеств.
Собака вытягивается фигурантом только на позитиве и получает еще набор очень сильных маркеров, которые являются гораздо более сильной мотивацией, чем изображаемое затем фигурантом давление. На негативе собака не работает, а в реальных ситуациях как раз только негатив и собака оказывается просто не готова.
Собака вытягивается фигурантом только на позитиве и получает еще набор очень сильных маркеров
а можно спросить,то такое маркеры в вашем понимании? мне так для интереса, т.к у меня охотничьи породы. И еще, у моего знакомого был питомник хороших рабочих собак, хотя нет, по экстерьеру они ближе к шоу, но не экстремальному,которые сейчас выигрывают выставки. И рабочие они в реальных условиях, так его Берта очень любила ходить в пах, приходилось задержанных увозить в больницу. Вы не боитесь такого поворота событий? Спросите почему был? Человека больше нет, питомник возможно еще и существует, но уже не все равно не то. Больше всего меня интересует вопрос по маркерам
Отправлено: 21.04.16 13:36. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
а можно спросить,то такое маркеры в вашем понимании?
это не в моем понимании ... А при современном обучении на защиту маркерами являются: сам фигурант, его снаряжение, действия фигуранта которыми он заводит и включает собаку, общий позитивный настрой, игра. Помню как-то приходил я раз со своим азиатом на одно групповое занятие у нас в городе. Рядом с нами стоял небольшой симпатичный ротвейлер с приветливой хозяйкой. Он был очень активен и при виде фигуранта прямо таки рвался в бой. Я ради своего интереса сделал незаметно несколько маневров, как бы невзначай встав перед ним в момент его возбуждения на фигуранта, зайдя в зону его охраны, приближаясь к хозяйке в зоне охраны ... Но фигурант для собаки являлся настолько сильным маркером и объектом внимания, что меня он замечать не хотел, а заметив не хотел реагировать.
Аля и Барни пишет:
цитата:
его Берта очень любила ходить в пах, приходилось задержанных увозить в больницу. Вы не боитесь такого поворота событий?
Собак способных травмировать сейчас единицы и мне их сразу видно. У меня достаточно большой опыт, чтобы не бояться покусов.
Да не зачем, это дурость и блаж людей которые не могут самореализоваться в спортивных нормативах
азик пишет:
цитата:
Последнее время рабочие качества собак в целом ухудшаются, это отмечают многие специалисты. Но причина то как раз кроется в методике подготовки и обучения собак
Причина кроется не в методике подготовке собак, а в КАЧЕСТВЕ ПЛЕМЕННОГО МАТЕРИАЛА... Ушли лихие 90-е и людям в 90% стали не нужны МОНСТРЫ! Стали разводить адекватных, миролюбивых собак, которые на выставках дают ощупать себя эксперту, позволяют залесть к себе в пасть и бегают с хендлером. Из списка служебных пород ушло более 10-ти пород Снизили минимальный набор нормативов для допуска в разведения у восточников(не надо ОКД и ЗКС) сейчас правда одумались и ввели заново Но порода уже потеряна.. Про немцев я вообще уже молчу из служеьной собаки сделали собаку компаньона..
Тут хоть какую методику применяй, если собака слабая, без агрессии в пятом поколении - она не будет охранником никогда! И не надо врать, что ВАША МЕТОДИКА ЭТО ПАНАЦЕЯ и вы делаете РЕАЛЬНЫХ собак, если собака слабая - не сделаете,,,, И тянуть таких слабых вообще не надо!!!! В спорте такие собаки отметаются сразу, а вы их тянете - ЗАЧЕМ?????
азик пишет:
цитата:
в реальных ситуациях как раз только негатив и собака оказывается просто не готова.
За двадцать лет жизни с собаками у меня НИ РАЗУ в городе не было случая для реального применения собаки!!!!!!!(не беру в расчет службу).
И зачем такие как вы втюхиваете в головы людей мысли о том, что им именно нужна собака для охраны себя любимого?????? Ради пиара или денег??? 99% никогда не попадут в такую реальную ситуацию и такие собаки не нужны... Если вы конфликтный человек или не умеете избегать конфликтных ситуаций, то ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, а не вашей собаки...
Отправлено: 21.04.16 14:36. Заголовок: Я так понимаю про пр..
Я так понимаю про приветливую хозяйка и мелкого ротвейлера, это наверно про нас с Аяксом)) я конечно не хотела писать, но вставлю свои пять копеек.... Вы стояли рядом с нам, да мы хорошо общались и собака у вас хорошая, так почему вы считаете, что мой кобель должен на вас бросится если вы ко мне подошли или зашли в его зону работы, и начали руками махать, вы же для меня и моей собаки не какой угрозы не представляете. Почему собака должна начать "жрать" человека, если он огромно кричит или машет руками ( может он мух отгоняет), или эмоционально, что то рассказывает. Я горжусь, что к моей собаке любой может подойти в городской среде. Но я знаю точно, что если мне будет угрожать опасность, реальная опасность, то Аякс встанет на мою защиту. И я уверенна, что если бы в тот момент на занятиях вы бы на меня набросивлись, с целью мне навредить, Аякс отвлекся бы от фигуранта на вас. Но если это не про нас, меня и Аякса, то прошу прошения.
Отправлено: 21.04.16 15:04. Заголовок: Ласкес пишет: это д..
Ласкес пишет:
цитата:
это дурость и блаж людей которые не могут самореализоваться в спортивных нормативах
Не все же хотят быть в спорте, по-вашему они дураки?
Качество племенного материала это само собой, но чем полноценнее подготовка, тем сильнее собака, а сильная собака всегда будет определяющей хоть в спорте, хоть в прикладухе.
Отправлено: 21.04.16 15:12. Заголовок: азик пишет: Не все ..
азик пишет:
цитата:
Не все же хотят быть в спорте, по-вашему они дураки?
если хозяин делает монстра и ходит с ним выискивая конфликта, то ДА дураки! Хочешь драки - иди в бокс, хочешь кусучую собаку иди в сорт!!
Вы же не будете отрицать, что скорее всего реально подготовленные собаки НИКОГДА не найдут себе применения!!
азик пишет:
цитата:
Качество племенного материала это само собой, но чем полноценнее подготовка
ЭЙ нет! Вы утверждали, что ГЛАВНОЕ ЭТО МЕТОДИКА И ПОДГОТОВКА....но ведь главное ГЕНЕТИКА!! Был бы Яша генетически полноценным, то и жрал бы намного лучше
Отправлено: 21.04.16 15:21. Заголовок: аякс пишет: Почему ..
аякс пишет:
цитата:
Почему собака должна начать "жрать" человека, если он огромно кричит или машет руками ( может он мух отгоняет), или эмоционально, что то рассказывает.
Угроза не всегда в движении действии. Ошибочно ставить собаку только на движение без негатива.
аякс пишет:
цитата:
Вы стояли рядом с нам, да мы хорошо общались и собака у вас хорошая, так почему вы считаете, что мой кобель должен на вас бросится если вы ко мне подошли или зашли в его зону работы, и начали руками махать, вы же для меня и моей собаки не какой угрозы не представляете.
Я провоцировал его, признаюсь. Вы не видели, я же не стал бы это в открытую делать, но мне было интересно какая подготовка на данной площадке, я же тогда еще только начинал общаться с нашими нынешними ... А по реакции собаки вполне могу сориентироваться. Ваш пес кстати меня заметил и понял ..., но фигурант был гораздо большим раздражителем.
Отправлено: 21.04.16 15:31. Заголовок: Ласкес пишет: Вы же..
Ласкес пишет:
цитата:
Вы же не будете отрицать, что скорее всего реально подготовленные собаки НИКОГДА не найдут себе применения!!
Нет, не буду. Вероятность серьезного конфликта очень низкая.
Ласкес пишет:
цитата:
если хозяин делает монстра и ходит с ним выискивая конфликта, то ДА дураки!
Выискивать конфликта можно с любой собакой и без собаки.
Ласкес пишет:
цитата:
ЭЙ нет! Вы утверждали, что ГЛАВНОЕ ЭТО МЕТОДИКА И ПОДГОТОВКА....но ведь главное ГЕНЕТИКА!! Был бы Яша генетически полноценным, то и жрал бы намного лучше
Вы не запутывайте. Подготовка зависит от генетики. Насчет Яши ... Конечно, будь у него лучше врожденное, он и работал бы намного лучше, но практическое применение тогда бы переместилось на дресплощадки и фигурантов, потому как в бытовухе мне вполне достаточно того Яши, который есть. Надеюсь поняли
Продвинутый уровень, второе видео не открывается. Не могу понять чему может научить Ваша методика? На собаку напали в ее ограде и "прессовали" до тех пор пока она не убежала. Как хозяин на такое подписался? Встанет, ли после такого, на охрану эта собака при реальном нападении?
азик , собака, жрущая так, как вы хотите, никому в социуме не нужна. Поверьте, с такой собакой очень сложно жить. Ну если ты не в тайге глухой, конечно. И очень хорошо, что ротвейлер оказался умнее вас.
Продвинутый уровень, второе видео не открывается. Не могу понять чему может научить Ваша методика? На собаку напали в ее ограде и "прессовали" до тех пор пока она не убежала. Как хозяин на такое подписался? Встанет, ли после такого, на охрану эта собака при реальном нападении?
Надеюсь этот вопрос не ко мне а к ТС, потому как я к данной собаке никакого отношения не имею и работал бы с ней подготовку немного по-другому. О чем неоднократно высказывался на другом ресурсе.
азик , собака, жрущая так, как вы хотите, никому в социуме не нужна. Поверьте, с такой собакой очень сложно жить. Ну если ты не в тайге глухой, конечно. И очень хорошо, что ротвейлер оказался умнее вас.
Вы вообще в теме? Если что не поняли, так переспросите ...
Отправлено: 21.04.16 15:56. Заголовок: азик Собаки с реальн..
азик Собаки с реальной защитой должны готовиться только для правоохранительных органов и армии. В быту такие собаки Несут общественную опасность. Вы готовы нести финансовую и иную ответственность за действия ваших "реальных собак"?
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, на меня не нападают хулиганы, мне надо что бы вы отстали....больше нечего 
Но порода уже потеряна.. Про немцев я вообще уже молчу из служеьной собаки сделали собаку компаньона.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума