Фигурант жестко врывается на территорию в отсутствие хозяина и наносит собаке серию встречных болевых ударов носком ботинка. Совокупная оценка работы собаки производится на основании зачетного времени сколько собака будет отказывать активное сопротивление фигуранта и по количеству результативных болевых ударов.
Зачетное время: 10 cекунд активной борьбы (лучший результат 20 секнунд) Количество результативных болевых ударов: 1+ (лучший результат 3+)
Принимаются заявки на проведение стресс-теста. Регистрационный взнос: 300 рублей
Отправлено: 17.04.16 14:59. Заголовок: азик пишет: я вижу ..
азик пишет:
цитата:
я вижу "пропаганду" низкого уровня подготовки собаки.
да хоть какой бы он низким не был,какое право имеет этот "урод" пинать собаку в пах ,да еще и носком ... ну своих азиатов и протестируйте так ,а мы порадуемся за качество вашей подготовки!
Отправлено: 17.04.16 15:14. Заголовок: Люда Гущина эт смотр..
Люда Гущина эт смотря какой азиат ... а то и ножку откусит. А так я конечно с вами согласен, проверяльщик должен смотреть по собаке и определять силу давления на нее и степень воздействия относительно потенциальных возможностей собаки ...
Снежанна
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 10.11.15
Отправлено: 17.04.16 15:40. Заголовок: азик , Вы не в Казах..
азик , Вы не в Казахстане живете, у нас собачьи бои - порицаемы большинством. Это как пример менталитета. Так что у нас вот это - пропаганда жестокости. И да, законы наши почитайте, посмотрите практику судебную, и не про жестокое обращение, а про последствия отличного обучения собаки на то, чтобы рвать нарушителя границ территории. Нельзя собачке убивать того, кто пытается убить ее.
Отправлено: 17.04.16 15:45. Заголовок: Снежанна странное у ..
Снежанна странное у Вас какое то представление о хорошей подготовке собаки.
joker
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 11.05.15
Отправлено: 17.04.16 15:50. Заголовок: На что хотелось бы о..
На что хотелось бы обратить. Помимо всего прочего данные тесты проводятся с целью выявления собак в высоким рабочим потенциалом.
Посему в порядке поощрения для собак продемонстрировавших наилучшие результаты предусмотрены денежные премии.
К примеру: Каждая собака побивающая текущий рекорд (в частности на данный момент наилучший резултат это 20 секунд актиыной борьбы и 3+ успешных болевых удара) получает поощрительную денежную премию в размере 2000 рублей.
жестокость то в чем и с чьей стороны? Что проверяльщик переоценил возможности собаки и не расчитал силу на нее давления или в слабости подготовки собаки?
Отправлено: 17.04.16 15:53. Заголовок: joker пишет: К прим..
joker пишет:
цитата:
К примеру: Каждая собака побивающая текущий рекорд (в частности на данный момент наилучший резултат это 20 секунд актиыной борьбы и 3+ успешных болевых удара) получает поощрительную денежную премию в размере 2000 рублей.
Справедливости ради, я против болевых ударов, потому как человек в защите и соответственно болевых ударов со стороны собаки не ощущает. А 20 сек. без болевых - это смешно.
joker
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 11.05.15
Отправлено: 17.04.16 15:58. Заголовок: Практика проведения ..
Практика проведения Стресс-Тестирований показывает что Такие проверки существенно повышает рабочий потенциал собак. Практика проведения тестов существенно повышает рабочий потенциал собак.
К примеру если на первом стресс тесте собака сыпется и не укладывается в нормативные 10 секунд активной борьбы и как минимум 1+ результативный удар. То на следующих проверках собака показывает много лучший результат.
К тестированию допускаются только рабочие собаки служебных и бойцовых пород
АиДа
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 25.07.15
Отправлено: 17.04.16 16:09. Заголовок: Напоминает 100 спосо..
Напоминает 100 способов отъема денег у мирного населения. Или развод лохов на бабки.
Отправлено: 17.04.16 16:42. Заголовок: joker пишет: Такие ..
joker пишет:
цитата:
Такие проверки существенно повышает рабочий потенциал собак
Да вы что а как именно повышается рабочий потенциал собаки???
joker пишет:
цитата:
К примеру если на первом стресс тесте собака сыпется и не укладывается в нормативные 10 секунд активной борьбы и как минимум 1+ результативный удар. То на следующих проверках собака показывает много лучший результат.
Не вводите никого в заблуждение...на следующих проверках, собака получившая негативный опыт (основанный на болевых приемах), покажет еще более ХУДШИЙ результат
Вы же не смотрите на готовность собаки к таким проверкам, вам важно желание и амбиции хозяина (который порой не может трезво оценить потенциал своей собаки)... На ваших проверках все очень подленько, если бы давление на собаку, было бы в соответствии с ее ВОЗРАСТОМ и ПОДГОТОВКОЙ, то это можно было бы назвать тестированием, а так только избиение животного!!!
joker пишет:
цитата:
Помимо всего прочего данные тесты проводятся с целью выявления собак в высоким рабочим потенциалом
А вам это все зачем ????? Вы занимаетесь племенным разведением и закупаете щенков от собак прошедших проверки, или у вас спец. питомник элитных защитных собак???? ВЫ просто делаете себе ШОУ - выкладывая ролики в интернете....
Отправлено: 17.04.16 16:49. Заголовок: малек пишет: А что..
малек пишет:
цитата:
А что не так? Очень вежливо и на тот ресурс, где данный пользователь бывает.
но мы то на этом ...
joker
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 11.05.15
Отправлено: 17.04.16 16:50. Заголовок: Ласкес пишет: Не в..
Ласкес пишет:
цитата:
Не вводите никого в заблуждение...на следующих проверках, собака получившая негативный опыт (основанный на болевых приемах), покажет еще более ХУДШИЙ результат
Практика показывает обратную зависимость. На последующий стресс тестах собаки показывают лучшие результаты. Но избежание экивоков.
Давайте проведем контрольную проверку под вашим контролем. На выборке пробных собак на нескольких независимых фигурантах.
Отправлено: 17.04.16 16:56. Заголовок: Снежанна малек есть ..
Снежаннамалек есть данная тема, но вы в ней не обсуждаете данную тему, а рекламируете другие ресурсы. Но мне почему то должно быть стыдно за то, что я стараюсь здесь разговор поддержать.
Кто? Я? Цитату, где я лично рекламирую другой ресурс. Или - жду извинений.
Ой, ну как вы извинения то любите ... Вы поддержали Снежанна и упомянули Казахстанский ресурс, отсюда и мои выводы. Но если это не так, то могу и извиниться.
Ой, ну как вы извинения то любите ... Вы поддержали Снежанна и упомянули Казахстанский ресурс, отсюда и мои выводы. Но если это не так, то могу и извиниться.
О, мне это даже нравится! Требую 10 % от полученных доходов. Номер карты дать? Ну и серьезно: а в чем дело-то? Чем вас так сильно задели ссылки на первоисточник? Если вам стыдно за свою деятельность, не афишируйте ее, и будет вам счастье. Что касается вашего желания разговора по существу, то сложно вести серьезный разговор с больными людьми. По крайней мере, у меня такого желания нет, я отдыхаю от работы сегодня. азик пишет:
Отправлено: 17.04.16 17:10. Заголовок: азик пишет: а вам т..
азик пишет:
цитата:
а вам только избиение видится.
Не мне одной, кстати. А на мой вопрос - нам тут это на фига, кто-нибудь ответить может? Желающих нет, владельцам подобная "проверка" не нужна. Что ещё?
Отправлено: 17.04.16 17:49. Заголовок: Ласкес пишет: У мен..
Ласкес пишет:
цитата:
У меня один вопрос ЗАЧЕМ Вам ВСЕ ЭТО????
Мне нравится работать с сильными собаками. Мне нравится учить собаку быть сильной. Мне нравится, когда собака делает глубокую сильную хватку на рукав, когда она борется со мной, готова оказывать мне сопротивление долго и упорно, когда я учу этому собаку и у меня это получается... Понимаете?
Отправлено: 17.04.16 18:08. Заголовок: азик пишет: Мне нра..
азик пишет:
цитата:
Мне нравится работать с сильными собаками. Мне нравится учить собаку быть сильной. Мне нравится, когда собака делает глубокую сильную хватку на рукав, когда она борется со мной, готова оказывать мне сопротивление долго и упорно, когда я учу этому собаку и у меня это получается... Понимаете?
нет, не понимаю!!!
Глубокая и сильная хватка - это генетика, научить этому невозможно!
При помощи избиений, научить собаку бороться и быть сильной тоже не получится..
сударь, вы полагаете, что к вам в Казахстан сейчас народ пачками рванёт из Кузбасса на так называемую "проверку"? Ню-ню...
На что спорим, что азик у нас проверку делать будет?
Снежанна
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 10.11.15
Отправлено: 17.04.16 18:21. Заголовок: Кстати, это регистра..
Кстати, это регистрационный взнос. А стоимость самой проверки сколько? Или это одно и то же, и итоговая стоимость, которую заплатит проигравшая сторона 300 руб.?
Кстати, это регистрационный взнос. А стоимость самой проверки сколько? Или это одно и то же, и итоговая стоимость, которую заплатит проигравшая сторона 300 руб.?
Если в пределах Новокузнецка то стоимость 300 рублей.
Отправлено: 17.04.16 18:29. Заголовок: joker пишет: Наш фи..
joker пишет:
цитата:
Наш фигурант выезжает к Вам и осуществляет тестирование на месте.
азик , что ли? Жуть какая...
joker
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 11.05.15
Отправлено: 17.04.16 18:31. Заголовок: Посему в порядке поо..
В порядке поощрения, для собак продемонстрировавших наилучшие результаты предусмотрены денежные премии.
К примеру: Каждая собака побивающая текущий рекорд (в частности на данный момент наилучший результат это 20 секунд активной борьбы и 3+ успешных болевых удара) получает поощрительную денежную премию в размере 2000 рублей.
Отправлено: 17.04.16 18:37. Заголовок: joker пишет: В поря..
joker пишет:
цитата:
В порядке поощрения, для собак продемонстрировавших наилучшие результаты предусмотрены денежные премии.
К примеру: Каждая собака побивающая текущий рекорд (в частности на данный момент наилучший результат это 20 секунд активной борьбы и 3+ успешных болевых удара) получает поощрительную денежную премию в размере 2000 рублей.
Идите уже, убогие... Тут по воскресеньям не подают...
Отправлено: 17.04.16 18:46. Заголовок: Ласкес пишет: Но н..
Ласкес пишет:
цитата:
Но на проверки то вы приглашаете всех, не разбирая сильный или слабый....
я всего лишь предлагал определить потенциал собаки и объяснить хозяевам если что не понятно. При чем я ни на чем не настаиваю и ничего не навязываю и в первую очередь учитываю пожелания клиента. Я могу предложить, а уже человек сам пусть решает. надо ему это или нет. Вот например надо человеку, чтобы его собака 10-15 мин. на снарягу поработала до усталости. Так что в этом такого, что сложного ... ? А вот мне никто из наших простую просьбу проверить реакцию моей собаки в конфликтной ситуации сделать не захотел, вместо этого по схеме начали гонять ...
Отправлено: 17.04.16 19:00. Заголовок: С чего вообще такая ..
С чего вообще такая болезненная реакция? Ну пнули там какую то собачку ... так может хоз сам попросил, это их проблемы. Не ваших же собак запинывали. Предлагаю по нормальному доводку какую сделать, поработать над хваткой, входом, атакой, еще над какими моментами, кому что надо ... Понравится - продолжите, не понравится - так и скажите. Почему мои слова все время переворачивают и выдают в извращенном виде? А проверки кому надо, тот и скажет за себя и как ему надо ... или не надо.
Отправлено: 17.04.16 19:28. Заголовок: азик пишет: За свою..
азик пишет:
цитата:
За свою собаку в первую очередь отвечает ее владелец.
Нет, нет и нет, это отговорки не профессионалов а проверяльщиков, за подготовку (проверку)собаки отвечает - фигурант (тренер). Потому как если владелец дебил, и просит избить собаку во время проверки (то фигурант должен быть умнее), а если идет на поводу владельца, то кроме отвращения он ничего не вызывает..
Отправлено: 17.04.16 19:31. Заголовок: малек пишет: Я одна..
малек пишет:
цитата:
Я одна не поняла сути этого видео?
Лада, на видео супер охранник, подготовленный по методу стресс-тестов
Снежанна
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 10.11.15
Отправлено: 17.04.16 19:31. Заголовок: златобара, не знаю, ..
златобара, не знаю, правда или нет, но вроде в советсткие дальние времена собачек на зкс ставили по принципу - забиваем до такого состояния, что у собачки нет выбора, как начать жраццо,. Не добычный инстинкт, а инстинкт самосохранения. В художественной литературе этот метод тоже описан, к примеру в книге "Рой". Может, пытаются старое вспомнить? Только как-то странно они этот метод применяют, по верхам.
Отправлено: 17.04.16 19:33. Заголовок: Ну конечно, куда уж ..
Ну конечно, куда уж тут понять ... Собака ОДНА, в доме на даче, проверяльщик один, в скрытой защите пытается проникнуть в дом, но не решается это сделать, потому как собака его не пустила. Кто-то тут выше говорил, что собака не должна зажирать человека, а быть к нему более снисходительной - вот пример такой собаки.
Отправлено: 17.04.16 19:35. Заголовок: Снежанна пишет: не ..
Снежанна пишет:
цитата:
не знаю, правда или нет, но вроде в советсткие дальние времена собачек на зкс ставили по принципу - забиваем до такого состояния, что у собачки нет выбора, как начать жраццо,.
Нет, у собачки еще был выбор начать писаться и какаться
Лада, на видео супер охранник, подготовленный по методу стресс-тестов
а чо, помните фильм "Телохранитель"? Ну там же сказано, что главное, что требуется от собаки - это предупредить о нарушителе, быть звоночком. Звоночек получился. Даже вон, сам за себя продумал - в квартиру схоронился от греха подальше.
Отправлено: 17.04.16 19:38. Заголовок: азик пишет: потому ..
азик пишет:
цитата:
потому как собака его не пустила.
да нет, он просто НЕ ХОТЕЛ войти в дом!!! Обратите внимание, на лестнице полно предметов, которые он бы мог бросать в собаку, пытаясь ее прогнать, но он тихо сидел и любовался лающим песиком
Отправлено: 17.04.16 19:42. Заголовок: малек пишет: Да лад..
малек пишет:
цитата:
Да ладно? Собачка очень радостно в щёлочку хвостиком махала... Дверку просто не открыли нормально.
Мы вроде рядом живем, подойдите, посмотрите, представьте, что меня рядом нет и на этом азиатике намордника тоже нет и он так радостно хвостиком помахивает и порыкивает ... а у вас только одна скрыточка на руках. Пойдете?
Отправлено: 17.04.16 19:48. Заголовок: Ласкес пишет: да мо..
Ласкес пишет:
цитата:
да мог, но просто не хотел, даже потом дверь за собакой закрыл!
дверь он закрыл за собакой, чтобы с лестницы спуститься. Меня то рядом нет, собаку то кому забирать, если что, а "если что" видать конкретно намечалось, раз чел так себя повел. Это вам не на любимом фигуранте виснуть на его костюмчике.
На фига? К пинаной непонятно кем собаке? Мне - не надо. И свою собаку под такие "тесты" никогда не дам. Мне нужна нормальная, адекватная городская собака.
азик , вы ещё не поняли - меня на "слабо" не возьмёшь. Я своих собак просто люблю, а не самоутверждаюсь за их счёт.
Пошел на дело, колбасу не взял, подручные предметы на лестнице не использовал, странно, не хотел зайти наверно...
На дачах наверное не так много ценного, чтобы на собаку колбасу переводить, причем без гарантированного результата, а с отравой тоже смысл заморачиваться, проще в другой дом залезть.
Снежанна
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 10.11.15
Отправлено: 17.04.16 19:52. Заголовок: А почему здесь пишут..
А почему здесь пишут стоимость 300 рэ, а на Песике
цитата:
Сильно зависит от региона. Ориентируйтесь на среднюю выезда фигуранта из вашего региону. К примеру в Новокузнецке (Кемеровская область) стоимость выезда фигуранта с которым мы работаем - 200 рублей.
Отправлено: 17.04.16 19:58. Заголовок: азик пишет: На дача..
азик пишет:
цитата:
На дачах наверное не так много ценного, чтобы на собаку колбасу переводить,
Ну вот и я говорю, не хотел войти и не вошел, а хотел бы, так и прикормил бы и прогнать при помощи предметов попытался бы, т.е. стрессанул..,,. а так просто посидел на лесенке и пошел домой...
Снежанна
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 10.11.15
Отправлено: 17.04.16 19:59. Заголовок: азик пишет: На дача..
азик пишет:
цитата:
На дачах наверное не так много ценного, чтобы на собаку колбасу переводить, причем без гарантированного результата, а с отравой тоже смысл заморачиваться, проще в другой дом залезть.
Мало вы домушников знаете. Проще, сложнее... увы, даже людей могут убить за мелочь. А вы про собаку.
Отправлено: 17.04.16 20:00. Заголовок: Ласкес пишет: А пре..
Ласкес пишет:
цитата:
А предметами почему в него не кидался??? Стресс то тут где??? У нас на работе, шавки территорию не хуже охраняют
эта проверка нужна была в первую очередь мне, для шоу я сделал другую в тот же день. Я верю этому человеку и знаю его, он с успехом гонял моего пса на площадке и если он не решился войти, значит собака на самом деле его пускать не хотела. Для себя я выяснил все, что мне было нужно.
Снежанна
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 10.11.15
Отправлено: 17.04.16 20:02. Заголовок: А в общем, наверное,..
А в общем, наверное, собаке объяснили, что она дачу охраняет, не дом, так что можно только полаять. На дом ставится другая собака. Или эта же, но с разъяснениями. Не, ну просто вы сначала говорите, что ставите собачку на реальную охрану как себя любимого, так и имущества, а потом - ну не убить же. Определитесь, чем вы занимаетесь, что пропагандируете, какие качества собаки.
Ну конечно, куда уж тут понять ... Собака ОДНА, в доме на даче, проверяльщик один, в скрытой защите пытается проникнуть в дом, но не решается это сделать, потому как собака его не пустила. Кто-то тут выше говорил, что собака не должна зажирать человека, а быть к нему более снисходительной - вот пример такой собаки.
Слушайте, у меня эрдель, добрейшей души псина, без всякой подготовки так себя ведет, когда одна на даче и пришли чужие...
Отправлено: 17.04.16 20:12. Заголовок: азик пишет: А вот м..
азик пишет:
цитата:
А вот мне никто из наших простую просьбу проверить реакцию моей собаки в конфликтной ситуации сделать не захотел, вместо этого по схеме начали гонять ...
По Вашей просьбе с Вашей собакой поработали. Ничего шикарного в защите я не увидела, вялое облаивание, уход от фигуранта.
Думаете, что этот человек не решится зайти к вашему эрделю?
Да тут тема вроде не про моего эрделя. А про вашего сторожа. Который, как мне кажется, еще немного - и залижет фигуранта вусмерть, как мой эрдель. Я к тому, что лаять и моя умеет, это не о чем. Ваш фигурант странно себя ведет для профессионала, а уж собака и того веселее - пошла, вышла, постояла, назад зашла...Я уж думала, она ляжет под лестницей и хотя бы будет грозным видом его до смерти запугивать, а она назад зашла и чуть ли не дверь за собой закрыла... Мол, ну, мужик, ладно, некогда мне тут с тобой, бери че надо и иди себе с миром...
Цена на проверку или на подготовку? Если на подготовку, то ко мне, а на проверку к автору темы.
То есть не вы - местный фигурант, осуществляющий тест? Подготовку от вас? Нет, спасибо. Вот так охранять у меня даже щен будет без лишней траты денег на фигуранта. А большего лично мне и не надо, у нас другая проблема.
Отправлено: 17.04.16 20:46. Заголовок: Крима пишет: По Ва..
Крима пишет:
цитата:
По Вашей просьбе с Вашей собакой поработали. Ничего шикарного в защите я не увидела, вялое облаивание, уход от фигуранта
я просил, чтобы фигурант был в роли простого человека, моя собака не была знакома с его снаряжением (костюмом) и его не знала и я его не знал, только по телефону общались. Мне нужна была реакция собаки в конфликтной ситуации, я все по телефону тогда объяснил. Тестом или проверкой это назовите, как хотите. И потом , вы же не хуже меня знаете, что фигурант так же может быть для собаки определенным маркером и срабатывание на фигуранта совсем не означает настоящую работу собаки.
Тема про проверки. И моя собака проверяльщика в дом не пустила и никуда не ушла, а зашла назад в дом. Что она сделала не правильно?
Я не видела на видо, что не пустила, погавкала - да, слегка. Фигурант поснимал ее с лесенки. Собака успокоилась и ушла, почему-то кажется мне, что они б с псом договорились - еще немного, еще чуть-чуть. Фигурант вообще не настаивал на проникновении в дом...
Отправлено: 17.04.16 21:25. Заголовок: малек пишет: Я одна..
малек пишет:
цитата:
Я одна не поняла сути этого видео?
да все поняли- развод по русски!!!! побрехал на потолок... ( его ж не пинали) ааа, еще попрыгал во втором ролики ,цепляя ,изредка резцами... пацталом..............
моя собака проверяльщика в дом не пустила и никуда не ушла, а зашла назад в дом. Что она сделала не правильно?
А что она сделала правильно? Точнее что она вообще сделала? Похоже на то, что они вместе с проверяльщиком изобразили видимость работы, а Вас тупо развели Ну что тут можно сказать: так часто бывает, когда у собаки мозгов чуть больше, чем у владельца
Отправлено: 17.04.16 22:06. Заголовок: Кора пишет: Я не ви..
Кора пишет:
цитата:
Я не видела на видо, что не пустила, погавкала - да, слегка. Фигурант поснимал ее с лесенки. Собака успокоилась и ушла, почему-то кажется мне, что они б с псом договорились - еще немного, еще чуть-чуть. Фигурант вообще не настаивал на проникновении в дом...
Не знаю, меня там не было и сужу лишь со слов фигуранта и так же по видеоролику. У фигуранта была задача пройти в дом, в действиях он не был ограничен, единственное условие - обязательная видеосъемка и сохранение соответственно камеры. Он мне сказал, что вряд ли кто решится, когда в дверях такая харя ...
Отправлено: 17.04.16 22:13. Заголовок: Крима пишет: Ни ка..
Крима пишет:
цитата:
Ни как. У пса проблемы со здоровьем.
Вы про суставы? А как он тогда с собаками дрался, причем с таким хорошим напрягом? И "ни как" - это как? Как то же его работу можно оценить? Каков потенциал у собаки, как идет, какая хватка, каков вход, ну и т.д.?
Отправлено: 18.04.16 00:57. Заголовок: малек пойдут к тому ..
малек пойдут к тому стоматологу, который хорошо зубы лечит и корочки у него спрашивать не будут, потому как эти корочки ... ну сами знаете. А узнать как он лечит можно только полечив у него.
У Вашей собаки хорошая генетика? И как Вы находите ее Генетическую хватку?
Вы же вроде уже конкретно собирались, даже позвонили, но потом чего то испугались? Чего? Вы же сами говорите, что генетика, что врожденное ..., что оно или есть или нет. А любое врожденное развивать надо, тренировки то всегда полезны.
на поток поставили??? а Вас ,случайно ... не Максимка зовут?
joker пишет:
цитата:
С Максимом Щебраковым мы больше не работам... За слостное нарушение дисциплины решением правления он был исключен из членов Дуэльного Клуба
А на Пёсике пишут следуюющее:"Если Вас интересует Санкт-Петербург, то к сожаление в Санкт-Петербурге мы еще не проводили ни одного стресс-теста, хотя... Может вы знаете Андрея Мамаенко? Он с год назад подавал заявку на участие в одном из наших стресс-тестах в качестве фигуранта. Если по Москве то мы сотрудничали с Максимом Щербаковым и его коллегой Николам вот видео с проведенного им стресс-тестирования".
Отправлено: 18.04.16 09:30. Заголовок: Крима пишет: А на ..
Крима пишет:
цитата:
А на Пёсике пишут следуюющее
Да что вы все по другим ресурсам ... ? Что у нас своего что ли интересного быть не может? Во всем Новокузнецке нет собаки способной покусаться? Или они настолько особенные в своей значимости, что на драной козе не подъедешь?
Отправлено: 18.04.16 12:52. Заголовок: азик пишет: И как ..
азик пишет:
цитата:
И как Вы находите ее Генетическую хватку?
Хорошая, глубокая, спокойная (для его 14 месяцев) и это не только мое мнение, так отозвался о собаке В. Дорофеев - на тренировке в Кемерово,.
азик пишет:
цитата:
собирались, даже позвонили, но потом чего то испугались? Чего?
Вашего дрес.костюма, а вернее его отсутствия, намотанные на руку, старые драные армейские рукава мне не нравятся Хотите заниматься позаботьтесь о хорошей аммуниции.
` азик пишет:
цитата:
А любое врожденное развивать надо, тренировки то всегда полезны.
Вот именно развивать, а не гасить Я люблю работу, где тренер прежде всего оценивает возможности собаки на данном этапе ее развития, а не наносит пинки направо и налево - не беря во внимание психологическое состояние животного!
Вашего дрес.костюма, а вернее его отсутствия, намотанные на руку, старые драные армейские рукава мне не нравятся Хотите заниматься позаботьтесь о хорошей аммуниции.
я сейчас со смеху помру ... Вы делаете из собаки тряпишника и гордитесь этим? Собака должна работать в человека или в снарягу? У меня достаточно опыта, чтобы принять вашу собаку хоть в курточке одной ... это мои проблемы. Собаке будет вполне комфортно. Думаю ваша собака не такая уж особенная и от других ничем не отличается, с этими рукавами я не один год работал и все собаки их нормально брали.
Ласкес пишет:
цитата:
Вот именно развивать, а не гасить Я люблю работу, где тренер прежде всего оценивает возможности собаки на данном этапе ее развития, а не наносит пинки направо и налево - не беря во внимание психологическое состояние животного!
Думаю ваша собака не такая уж особенная и от других ничем не отличается
А я где то писала что она не особенная???!!!
азик пишет:
цитата:
Собака должна работать в человека или в снарягу?
Вот именно в человека она и работает (сделал хватку в руку на которой не было рукава), снаряга ей до лампочки. Снаряга должна быть хорошая, что бы фигурант чувствовал себя комфортно, не боялся покусов - не туда.
азик пишет:
цитата:
У меня достаточно опыта, чтобы принять вашу собаку хоть в курточке одной ..
Это только слова, в живую никто не видел...
азик пишет:
цитата:
Ну а я то как делаю, не так что ли?
Не знаю, давайте ролики подготовленных вами собак, посмотрим, так или не так...
Снежанна
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 10.11.15
Отправлено: 18.04.16 13:41. Заголовок: азик пишет: Тест эт..
азик пишет:
цитата:
Тест этот НЕ мой ...
Если не ваш, тогда создайте отдельную тему, свою. Сейчас же вы разговорами о другом, НЕ связанном с данным тестом, поднимаете данную тему. Нехорошо.
Отправлено: 18.04.16 13:42. Заголовок: По всем. ..
По всем. Нет ни методик, ни схем работы. Собираются несколько дядей и осуществляют странные манипуляции. И во всей этой ситуации самым разумным существом является собака.
Отправлено: 18.04.16 13:51. Заголовок: Елена Д вы вообще пр..
Елена Д вы вообще представляете, какой это объем, чтобы даже одну собаку от и до отснять и выложить. На видео лишь некоторые рабочие моменты, как у меня, так и у других. Елена Д пишет:
цитата:
По всем
Вы хотя бы собак назовите на тех роликах о которых говорите и на которых именно я с собакой работаю?
Отправлено: 18.04.16 13:57. Заголовок: Ласкес пишет: Вот и..
Ласкес пишет:
цитата:
Вот именно в человека она и работает (сделал хватку в руку на которой не было рукава), снаряга ей до лампочки. Снаряга должна быть хорошая, что бы фигурант чувствовал себя комфортно, не боялся покусов - не туда.
я не боюсь покусов и если пропущу собаку, то это моя ошибка, а собаке только плюс.
Ласкес пишет:
цитата:
Не знаю, давайте ролики подготовленных вами собак, посмотрим, так или не так...
так придите уже наконец, отработаем какой-то момент, снимите на видео и будет вам ролик.
Отправлено: 18.04.16 14:02. Заголовок: Ласкес пишет: А ..
Ласкес пишет:
цитата:
А вы к стоматологу тоже ходите на старое оборудование или современное предпочитаете?
к стоматологу я иду к тому, который вылечит мне зуб и тот который болит, а не соседний и какой у него инструмент и наличие документов совсем не важно. Думаю и все так поступают, человеку нужно, чтобы его вылечили, а не бумажками и оборудованием пыль в глаза пускали
Ласкес пишет:
цитата:
Для хорошей собаки разницы никакой нет, что одета куртка или дреска
У вас хорошая собака? Тогда в чем же дело?
Давайте уже, решайтесь, у меня что-то настроение хорошее ...
азик Нормальный владелец к вам собаку не поведет. Ваш контенгент - люди с манией преследования и ваше предложение будет актуально на том форуме, где они тусуются. А этот форум для любителей собак.
Отправлено: 18.04.16 15:14. Заголовок: Елена Д пишет: Норм..
Елена Д пишет:
цитата:
Нормальный владелец к вам собаку не поведет
На кого это вы намекаете ...? Или вы про тех кто здесь? Так вот - приходили! И похоже из тех, кто для вас абсолютно нормальный. Но к сожалению потенциал у собачки слабоват, я так и сказал честно ... мягенькое на фигуранте аккуратненько с ней еще можно тряпочки потягать ...
Ну да конечно У меня же глаз нет, и в кинологии я первый день, и собак хороших я не видела, и лет мне 15-ть вот мне лапшу все на уши и вешают!!
Так ПОСМОТРИТЕ, если у вас глаза есть. Ваша собака предсказуема, работает чисто в снарягу, хватка слабая, без заглубления, "поверхностная" так сказать, забивает пасть тряпкой, стягивая край снаряги и удерживается на нем, а выглядит вроде как всей пастью. Собака практически безопасна и легко управляема фигурантом. Такие выводы я делаю по Вашим видеороликам, потому как имею практический опыт приема подобных собак и сопоставления с видео работы этих собак, на чем и основаны мои выводы.
Вы как то обсмеяли одного восточника из Прокопьевска. Так вот, он как раз достаточно сильная и опасная собака, но вас он не впечатлил, потому как не изображает шоу-работы и фигуранту с ним приходится крутиться и заботиться о своей безопасности, а не со счастливым видом подставляться под игрушечные укусы.
Отправлено: 18.04.16 16:27. Заголовок: Ласкес пишет: а мо..
Ласкес пишет:
цитата:
а может и не надо искать??? Вы ремонт красиво делаете, может это ваше!!
На ремонтах я деньги зарабатываю, а собаки у меня для души ... ностальгия меня тут замучила. А ваша собачка вполне перспективная на мой взгляд (надеюсь, что не ошибаюсь).
Бывалый 1
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 06.01.15
Отправлено: 18.04.16 17:10. Заголовок: азик пишет: где мне..
азик пишет:
цитата:
где мне найти собаку для обучения?
"Хороший учитель не ищет себе учеников, они сами к нему идут и только плохой учитель постоянно ищет и не находит себе учеников", так говорят умудренные опытом люди, а оспаривать мудрость может лишь глупец
"Хороший учитель не ищет себе учеников, они сами к нему идут и только плохой учитель постоянно ищет и не находит себе учеников", так говорят умудренные опытом люди, а оспаривать мудрость может лишь глупец
Так и было ... раньше, но время идет и люди меняются, меняются ценности и взгляды ... Кстати, в вашем тексте просматривается сомнение или не совсем уверенность в сказанном. Бывалый 1 пишет:
Отправлено: 18.04.16 18:31. Заголовок: Ну так что по теме т..
Ну а что по теме то получается? А получается, что нет собачек ... Не тот фигурант, не то снаряжение и все не так. Одни отмазки. Чего и следовало ожидать.
Отправлено: 18.04.16 19:15. Заголовок: азик пишет: Ну а чт..
азик пишет:
цитата:
Ну а что по теме то получается? А получается, что нет собачек ... Не тот фигурант, не то снаряжение и все не так. Одни отмазки. Чего и следовало ожидать.
Естественно. Вам уже не первый раз тут говорят - ищите дураков в другом месте. В городе есть вполне приличные фигуранты, нормальные, имеющие хорошую репутацию.
Так и было ... раньше, но время идет и люди меняются, меняются ценности и взгляды ...
Я даже не сомневался в том, что именно Вы попытаетесь это оспорить
Бывалый 1
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 06.01.15
Отправлено: 18.04.16 20:08. Заголовок: малек пишет: Чего р..
малек пишет:
цитата:
Чего ради я поведу свою собаку к дяде со странными фантазиями?
Вот Вы не поведете(сь), другой не поведет(ся) а каково "дяде"? Как ему фантазии свои реализовывать? Ему уже с закрытыми глазами "ностальгировать" сложно, ему бы живого чего, или кого, ближе что бы по духу, да видно совсем вывелись такие "странные" в Кузне, вот и грустно "дяде" и обидно ему ...
Отправлено: 18.04.16 20:09. Заголовок: азик пишет: А получ..
азик пишет:
цитата:
А получается, что нет собачек ..
Каждый видит что хочет, для вас нет собачек, для нас есть! А доказывать вам, что есть ХОРОШИЕ собаки, никто не обязан, потому как представление о ХОРОШЕЙ собаке у каждого свое.
азик пишет:
цитата:
работает чисто в снарягу, хватка слабая, без заглубления, "поверхностная" так сказать, забивает пасть тряпкой, стягивая край снаряги и удерживается на нем, а выглядит вроде как всей пастью.
Я поражаюсь, как по одному обычному ролику, вы сделали подобные выводы Именно это описание и характеризует вас как непрофессионального тренера. Невозможно не приняв собаку самому - сделать какие либо выводы о ее хватках, заглублениях и т.д. Слабость или силу хватки можно только почувствовать работая самому, но не по ролику! Улыбнуло и то что увидели, что работает в снарягу , так фигурант то в снаряге, был бы голый работала бы в него, или собака должна добежать , раздеть фигуранта и укусить за тело!
азик пишет:
цитата:
Собака практически безопасна.
И слава богу у меня нет цели сделать - социально опасную собаку.....в свое время этого мне хватило с лихвой
малек пишет:
цитата:
Вам уже не первый раз тут говорят - ищите дураков в другом месте
Отправлено: 18.04.16 20:54. Заголовок: Ласкес пишет: Я пор..
Ласкес пишет:
цитата:
Я поражаюсь, как по одному обычному ролику, вы сделали подобные выводы Именно это описание и характеризует вас как непрофессионального тренера. Невозможно не приняв собаку самому - сделать какие либо выводы о ее хватках, заглублениях и т.д. Слабость или силу хватки можно только почувствовать работая самому, но не по ролику!
Имея большой практический опыт работы с собаками, не так сложно сориентироваться и по видеоролику, особенно когда это явно видно.
Ласкес пишет:
цитата:
Собака практически безопасна. И слава богу
я имел ввиду безопасна для фигуранта в момент его работы с ней.
Ласкес пишет:
цитата:
Улыбнуло и то что увидели, что работает в снарягу , так фигурант то в снаряге, был бы голый работала бы в него
Проверить не сложно. Принять собаку "в слепую", т.е. не смотря на нее и если собака идет четко в рукав, значит и работает она в снаряжение, а не в человека. Принять собаку без снаряжения, в любой простой одежде и сразу будет видно какая у собаки хватка, если она вообще будет.
Ой, как верно сказано. Именно поэтому многие проходят мимо, не берут их на занятия.
Знаете, вот я например умею одно, другой умеет то, что не умею я, но я в отличии от других честно говорю, что умею, а что нет. Зато высмеивать и у виска крутить смотрю у всех оч хорошо получается.
Отправлено: 18.04.16 21:19. Заголовок: Ласкес пишет: Для м..
Ласкес пишет:
цитата:
Для меня более весомее слова принимавшего собаку В.Дорофеева, чем ваши, человека который делает выводы по роликам (без обид)
я вам уже конкретное предлагаю, не слова по видеороликам.
азик пишет:
цитата:
Проверить не сложно. Принять собаку "в слепую", т.е. не смотря на нее и если собака идет четко в рукав, значит и работает она в снаряжение, а не в человека. Принять собаку без снаряжения, в любой простой одежде и сразу будет видно какая у собаки хватка, если она вообще будет.
Ласкес пишет:
цитата:
Ну тогда и говорить больше не о чем!!!
Вы уже десятый раз то отказываетесь, то потом соглашаетесь, то потом опять отказываетесь ... Я вам предлагал по нормальному поработать с вашей собакой над хваткой, на борьбу, "по реалу" вы там тоже какие то моменты хотели, но у вас семь пятниц на неделе, то вдруг вспоминаете что снаряга не та, то про рекомендации, то еще что .
Помнится что-то подобное было год назад и спор был похожий и очень жаркий ...
Помнится что-то подобное было год назад и спор был похожий и очень жаркий ...
Так у вас это регулярное ежегодное?
Бывалый 1 пишет:
цитата:
Вот Вы не поведете(сь), другой не поведет(ся) а каково "дяде"?
А чего это я вдруг за дядю переживать должна?
Бывалый 1 пишет:
цитата:
Как ему фантазии свои реализовывать?
Мало ли у кого какие фантазии... Я ж со своими ни к кому постороннему не пристаю.
joker
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 11.05.15
Отправлено: 18.04.16 21:41. Заголовок: Внимание срочное соо..
Внимание срочное сообщение!
Приносим всем огромные извинения! С нами связались хозяева собаки оказывается никакого теста Кик Бой не существует
Поступила информация от хозяев. Исполнитель проверки - начинающий фигурант. Наносил собаке удары носком ботинка потому, что неверно понял поставленное ему задание и не владел техникой работы фигуранта и не знал, что наносить собаке удары ног надо не носком ботинка, а так чтобы удар по собаке приходился ногой в штанине.
Прием заявок на тест Кик Бой приостановлен на неопределенный срок.
Как альтернативу всем желающим протестировать своих охранных собак предлагаем записаться на Лажовый тест см. http://lazhovyi-test.ru/
Отправлено: 18.04.16 22:32. Заголовок: Ласкес , ну так что,..
Ласкес , ну так что, согласны?
азик пишет:
цитата:
Проверить не сложно. Принять собаку "в слепую", т.е. не смотря на нее и если собака идет четко в рукав, значит и работает она в снаряжение, а не в человека. Принять собаку без снаряжения, в любой простой одежде и сразу будет видно какая у собаки хватка, если она вообще будет.
За меня не беспокойтесь, меня ваша собака уж точно не травмирует. Максимум сделает то, что один ... (ну вы поняли о ком я) последние занятия через рукав делает ...
Скажу сразу - это не разводилово и никакое не "на слабо", во всяком случае для вас и вашей собаки. Просто такой небольшой тестик. Объясняется просто, я принимаю собаку на рукав и если вижу, что собака работает только в рукав, то принимаю ее "в слепую" , а затем, если вижу у собаки совсем слабую хватку, то принимаю ее без защиты.
Чем собственно Вы и пытаетесь тут заняться азик пишет:
цитата:
только с каким результатом
Результат, как говориться, налицо
joker
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 11.05.15
Отправлено: 19.04.16 07:38. Заголовок: Все выяснилось. Ника..
Все выяснилось. Никакого теста Кик Бой не существует. Оказался просто досатдное стечение невероятных недоразумений. Когда фигуранту ставили задание хозяева собаки он его не понял. Дело в том что им нужно было проверить поставленные собаке навыки на абсолютно незнаком ей фигуранте, а поскольку собака работала с очень многими фигурантами пригласили начинающего помощника фигуранта через знакомых поставили ему задание отбиваться от собаки руками и ногами, а он оказывается о технике ударов ногами даже и не слышал в итоге и получился кик бой. Сейчас все выяснилось человек ни в чем не виноват поскольку он просто не понял профессиональный сленг даже не знал, что так делать нельзя потому что он оказывается совсем-совсем начинающий любитель которого иногда привлекают в качестве дополнительного помощника в качестве "мяса" и оказывается именно по этой причине он и отказывался, просто хозяева собаки его очень сильно уговаривали вот он и согласился.
Поскольку выяснилось что человек действал безо всякого злого умысла и просто не понял что ему сказали, хозяева попросили никаких имен не называть потому что человек ни в чем не виноват, честно и старательно выполнил задание как его понял. По сути данный Кик Бой тест ничем не отличается от следующей проверки
ТУТ только болтовней и занимаются ... А как до дела, то они кучу отговорок находят, типа костюмчик не такой и рожей не вышел. Бывалый 1 пишет:
цитата:
Результат, как говориться, налицо
Какой результат то? Болтовни участников? На других ресурсах как то серьезнее намечалось, в Кемерово вроде конкретно звали на разбор ... Хотя может потому и звали конкретно, что знали что в Кемерово не поеду, а в пределах моей досягаемости что-то подобных предложений не возникало.
А Вы правы ... я тут подумал, впереди лето, желающих позаниматься со своими собаками становится заметно больше, так что я займусь данным вопросом. Только принципиально не с Грамотнонастроенными поклонниками популярности в красивом современном прикиде и схем фабрики грез.
Мне больше по душе простые люди и простые собаки. Вроде этого метиса
Отправлено: 19.04.16 11:25. Заголовок: азик пишет: Просто ..
азик пишет:
цитата:
Просто такой небольшой тестик
Я так понимаю, что вам это нужно гораздо больше чем мне! Вы уже который раз упрашиваете или выпрашиваете возможность поработать с собакой самому то не стыдно???
Кстати, метис на видео просто висит на тряпке, так же как и лайка - а Вас такая работа приводит в восторг, а работа наших собак - растраивает, странно, не находите!!!
Отправлено: 19.04.16 11:40. Заголовок: Сюда нужно Сергея Ан..
Сюда нужно Сергея Анатольевича Беликова пригласить. Он популярно на пальцах разъяснит о подготовке реально работающих собак. А такие танцы с бубнами у нас любой может изобразить. В том числе и стажёр на должность кинолога. они обычно так и пляшут.
Кстати, метис на видео просто висит на тряпке, так же как и лайка - а Вас такая работа приводит в восторг, а работа наших собак - растраивает, странно, не находите!!!
Кто нибудь из ваших ... этому метису или этой лаечке руку без защиты сунет, моему азиату ? А я большинству из ваших типа хорошо работающих и Грамотно подготовленных легко. Ну что, опять по кругу десятому? Я принимаю без защиты вашего немчика, а ваш фигурант без защиты идет, например, под моего азиата. Что скажите? Что я х...ней опять страдаю? Так и не начинайте разговор о том какая собака кусается, а какая с фигурантом играется.
Абсолютно не приводит. У лайки по работе на фигуранта потенциал очень низкий, да ей это и не нужно, социальная агрессия на человека отсутствует, поэтому собачку тянул чисто на игре и только навык на прямую защиту хозяина, на которую имеет право любая собака не зависимо от породы, ставил на враждебность и негативе.
Метис - отказник, социальная агрессия очень высокая, охраняет неплохо, с рукавом с ним занимался с целью улучшения контакта ... Результат положительный.
Отправлено: 19.04.16 13:01. Заголовок: Крима пишет: Сюда н..
Крима пишет:
цитата:
Сюда нужно Сергея Анатольевича Беликова пригласить. Он популярно на пальцах разъяснит о подготовке реально работающих собак
Напомните, кого и когда Беликов подготавливал? Когда служебным клубом руководил? Так он тогда помню Толю Табатчикова постоянно приглашал, Толя собак и подготавливал. Кстати, Толя с собаками хорошо работал, поэтому я и пошел к нему стажироваться на фигуранта, пошел ради знаний. Так что учителя у меня тоже есть - Табатчиков и Валов.
Толю приглашала Слепцова. \а готовил Беликов собак на ИК-16.
точно !
Крима пишет:
цитата:
А такие танцы с бубнами у нас любой может изобразить. В том числе и стажёр на должность кинолога. они обычно так и пляшут.
А я ничего не изображаю, я собаку учу и мне нужно, чтобы собака меня понимала и училась, а изображают пусть Лицензированные, работа у них такая - изображать ... красиво.
Отправлено: 19.04.16 13:56. Заголовок: !азик пишет: Кто ..
!азик пишет:
цитата:
Кто нибудь из ваших ... этому метису или этой лаечке руку без защиты сунет, моему азиату ? А я большинству из ваших типа хорошо работающих и Грамотно подготовленных легко.
Тю, тут похоже клинический случай мании величия все Я, да я, да у меня и тд.
азик пишет:
цитата:
Я принимаю без защиты вашего немчика, а ваш фигурант без защиты идет, например, под моего азиата
Да нет у меня фигуранта, ну в самом деле, что вам нужно то, отстаньте уже !
азик пишет:
цитата:
Что я х...ней опять страдаю?
Совершенно верно! Разговор окончен! Самоутверждайтесь в другом месте!
выпрашиваете возможность поработать с собакой самому то не стыдно???
Вы написали мне сообщение в личку, спросили мой номер тел., оставили свой, сами мне позвонили, мы договорились на какой день и где, определились по времени, сказали, что с вами придут еще ваши знакомые еще с одной овчаркой. Я сказал, что перед вами у меня будет занятие с одной собакой. но недолго, всего 15 мин. Вы спросили какое я буду брать снаряжение, я сказал что только рукава, потому что с собакой что перед вами я нормально работаю с одним рукавом, хотя собака поставлена и в другие части. Я не пойму, вы рукавом что ли побрезговали после Суллы, так он вроде не заразный или вас задело что я не потащил полное снаряжение для вашего немчика? Вам нужно было попробовать собаку так сказать "по реалу", ну и я предложил еще над хваткой немного поработать. Для чего полное снаряжение? Я честное слово не понимаю вас? Если вы на самом деле с такими претензиями, то думаю мне с вами правда лучше не работать.
Отправлено: 19.04.16 14:40. Заголовок: Ласкес пишет: Да н..
Ласкес пишет:
цитата:
Да но после увиденного снаряжения, а точнее его отсутствия - вовремя одумалась!
Ласкес пишет:
цитата:
Для чего полное снаряжение? Боюсь, что вам не понять!
Ну надо же ... как это я посмел недооценить вашего суперпса и решился поработать с ним в одном рукавчике. Боюсь, что мне этого точно не понять. Таких амбиций ...
Отправлено: 19.04.16 15:41. Заголовок: азик пишет: У лайки..
азик пишет:
цитата:
У лайки по работе на фигуранта потенциал очень низкий, да ей это и не нужно, социальная агрессия на человека отсутствует, поэтому собачку тянул чисто на игре и только навык на прямую защиту хозяина, на которую имеет право любая собака не зависимо от породы, ставил на враждебность и негативе.
\
Слишком много умных слов... Я что то не поняла, все таки на игре или на враждебности и негативе? Вот у меня самой дома сидит зооагрессор, махровый такой, концентрированный. А на укус человека у нее табу, причем не мной вложенное, природой. И ни на какой игре его не снимешь. И я точно знаю, если кто на меня нападет, моя звездень максимум с воем круги нарезать будет... А я от нее защиты и не прошу, не по профилю ей это...
Зачем собаке, у которой нет агрессии к человеку защищать владельца? А от кого его защищать? Кто на всех вас, стремящихся иметь "защитных собак" (не имею в виду спортсменов ) нападает?
А еще настораживает стремление поработать с собаками без защиты... Точно весеннее обострение.
КРУПСКАЯ объясняю. Если вдруг у человека возникает конфликт, а это вполне может случиться, если он конечно человек, а не амеба. Но разговор не о конфликте, а о поведении собаки при этом присутствующей. Собака может конечно ничего не делать и это ее право, если она не защитная соответствующей породы и соответствующе обучена Но у собаки любой породы есть полное право в меру своих сил помочь своему хозяину и встать на его сторону. Так вот, для этого и возможно некоторое обучение и выработка навыков поведения, основанное на враждебности чужого и негативе со стороны как недруга, так и хозяина. Т.е. ЧТО собака должна делать нарабатывается через негатив, а вот КАК она это будет делать например у данной лайки ставится уже частично через игру/добычу, ввиду отсутствия социальной и врожденной агрессии, а так же за ее ненадобностью. А дальше собака дорабатывается уже в комплексе негатив/добыча/агрессия. Мне сложно объяснять это особенно тем, кто понимать не хочет. Когда человек не понимает, то ему можно объяснить, а когда отказывается понимать, то это уже полная тупиковость ... Хорошо хоть собаки понимают.
Отправлено: 19.04.16 18:47. Заголовок: КРУПСКАЯ пишет: А е..
КРУПСКАЯ пишет:
цитата:
А еще настораживает стремление поработать с собаками без защиты... Точно весеннее обострение.
Никакого обострения, а всего лишь аргумент и доказательство низкого качества обучения собаки, когда у собаки очень слабая хватка, когда она управляется фигурантом с тем же успехом, что и хозяином, когда ставится лишь видимость полного хвата и борьбы ... вот тогда собаку можно принять и без защиты и без всякого вреда для себя, потому как собака лишь изображает, а на самом деле не делает.
Никакого обострения, а всего лишь аргумент и доказательство низкого качества обучения собаки
Вы подобными словами, уже не однократно, опускаете не собак и их хозяев, а именно тех кто обучает этих собак (фигурантов, тренеров и др.), людей, которые в отличии от Вас, не занимаются возвышением себя любимого, а выполняют свою работу! Противно читать, когда взрослый мужик, якает на форуме, не показав при этом, своих достижений в дрессировке! Кто Вы такой, что бы судить о качестве обучения? Не видя собак, не работая с ними в тренинге, Вы беретесь судить о качестве их подготовки. Как можно судить о силе ударов боксера, не встав с ним в спаринг. Всегда говорю своим ученикам, не судите о бойце, пока не попробуете его удары на своей шкуре.
Отправлено: 19.04.16 19:20. Заголовок: Самурай пишет: Вы п..
Самурай пишет:
цитата:
Вы подобными словами, уже не однократно, опускаете не собак и их хозяев, а именно тех кто обучает этих собак (фигурантов, тренеров и др.), людей, которые в отличии от Вас, не занимаются возвышением себя любимого, а выполняют свою работу! Противно читать, когда взрослый мужик, якает на форуме, не показав при этом, своих достижений в дрессировке!
Я, дорогой вы мой, не вякаю и никого не опускаю, а всего лишь открыто называю вещи своими именами и говорю правду в глаза, потому что могу себе это позволить, потому как не связан никакой негласной порукой и этикой собаководства. Я свободен, я не являюсь фигурантом РКФ и меня не могут лишить ни прав ни лицензий и не могут заткнуть мне рот, я независим от ... А опускают себя сами те, кто лепит откровенную халтуру, но выдает это за Профессионализм и Грамотный подход. Я всегда говорю честно, если собака слабая и я ее тяну как могу, то я этого не скрываю, а так же в чем собака слабая, а где она вполне нормално. Я всегда говорю так как оно есть.
Ну да, да этим словами вы как раз никого не опустили!
А разве я не прав, что тот, кто лепит халтуру, САМ себя и опускает?
Самурай пишет:
цитата:
Я понял, Вы же еще и ясновидящий, силу и качество собаки по роликам определяете.
я не знаю кто Вы, но отвечу как бы для всех. Посмотрев работу собаки на видео, а потом приняв ее на себя, несложно сориентироваться, какая окажется следующая собака со следующего ролика показывающая схожую работу.
Отправлено: 19.04.16 19:41. Заголовок: азик пишет: Я свобо..
азик пишет:
цитата:
Я свободен, я не являюсь фигурантом РКФ и меня не могут лишить ни прав ни лицензий и не могут заткнуть мне рот, я независим от ...
"Я свободен..." Кто пел, не помню.
А вот кто рассказывал про где-то лежащие корочки - помню. Так что получается, корочек-то и нет? Не завалялись? Т.е. - вы гиперактивный любитель, выдающий себя за специалиста. Правильно я понимаю?
"Я свободен..." Кто пел, не помню. А вот кто рассказывал про где-то лежащие корочки - помню. Так что получается, корочек-то и нет? Не завалялись? Т.е. - вы гиперактивный любитель, выдающий себя за специалиста. Правильно я понимаю?
Наверное последний раз вам отвечаю ... Потому что для вас не смысл разговора нужен, а какое-то развлекалово не совсем здоровое. Я помню, что вы не одиноки, так может лучше со своими ... Корочки то всякие бывают. Я же не говорил, что у меня РКФ-ские. На фигуранта я учился, даже сказал у кого. А корочки от МВД были.
Отправлено: 19.04.16 20:21. Заголовок: Крима Яна, т.е. полу..
Крима Яна, т.е. получается, что ваш Андрей до того как получил корочки РКФ был такой безответственный ...? И если что там вдруг не срастется, то вместе с лицензией у него и ответственности не будет? И работать сразу разучится?
Отправлено: 19.04.16 20:28. Заголовок: До того как он полу..
До того как он получил корочки РКФ, он нёс совсем другую ответственность перед законом. И чтобы лишиться лицензии надо накосячить, чего он не планирует допускать в подготовке собак.
Отправлено: 19.04.16 20:34. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно, лицензии выдаются не пожизненно и их нужно периодически, выкупать/подтверждать и т.д. При чем здесь накосячить? Наличие корочек РКФ никак не отражается на качестве подготовки собак, человек или умеет или не умеет, корочки лишь определенный рекламный ход и вы это знаете не хуже меня.
Наличие корочек РКФ никак не отражается на качестве подготовки собак,
Ошибаетесь, уважающий себя фигурант, повышает свой уровень, посещая различные семинары и тренинги, учится у мастеров дрессировки, видит сотни сильных собак и работает с ними! Вы же дальше Кузни и носа не кажите, нигде мастерству фигуранта не обучались, уровень своего мастерства не повышаете, но за то размышляете о потенциале разных собак, причём даже не работая с ними! Этакий правдолюб всезнайка
Отправлено: 19.04.16 20:54. Заголовок: Понятно. Но дело не ..
Крима Понятно. Но дело не в этом. Еще в 98-м году пытался как то объединить тех кто тогда работал с собаками, но у нас же все сами с усами. Понимание я нашел только у Валова и Валеры Дубинина. Мне было абсолютно ровно кто будет главным, мне хотелось подготавливать сильных собак и работать с сильными собаками. Потому что общими усилиями всегда уровень подготовки будет выше.
Ошибаетесь, уважающий себя фигурант, повышает свой уровень, посещая различные семинары и тренинги, учится у мастеров дрессировки, видит сотни сильных собак и работает с ними! Вы же дальше Кузни и носа не кажите, нигде мастерству фигуранта не обучались, уровень своего мастерства не повышаете, но за то размышляете о потенциале разных собак, причём даже не работая с ними! Этакий правдолюб всезнайка
Фигурант и инструктор не всегда одно и то же. Фигурант - это помощник, который принимает собаку, а инструктор - это дрессировщик, который учит собаку. Инструктор может быть фигурантом, но фигурант не всегда может быть инструктором. Я всегда учил собак, я не стремился быть фигурантом, я прошел курсы только чтобы быть в теме.
Фигурант и инструктор не всегда одно и то же. Фигурант - это помощник, который принимает собаку, а инструктор - это дрессировщик, который учит собаку. Инструктор может быть фигурантом, но фигурант не всегда может быть инструктором. Я всегда учил собак, я не стремился быть фигурантом, я прошел курсы только чтобы быть в теме.
Тоесть фигуранту учиться не надо? Можно сидеть в Кузне и считать себя правильным, а остальных халтурщиками?
азик , вы работали с малинуа? а с немцами РР? А с миксами?
Тоесть вы не согласны с утверждением, что не возможно быть хорошим специалистом, без обучения и повышения навыков! То что вы считаете себя мастером по правильной тренировке собак на защиту, мы это уже поняли!!
Вы наверное относитесь к таким заказчикам, которым для ремонта в квартире обязательно отделочник-универсал нужен? Хотя совсем не понятно зачем для того чтобы сделать в квартире хороший прочный пол, нужен и шпаклевщик и кафельщик и еще чтобы обои клеил и все в одном лице? Я четко сказал вам, что могу сделать вашей собаке навык на негативе для реала и улучшить хватку. Для другого у вас есть другие дрессы, я на их лавры не претендую, но вы меня всяко ... и еще сверху ...
Просто на вашу личную собаку посмотрели-посмотрели... И слегка усомнились.
Самому свою собаку на себя, да еще азиата ... полноценно подготовить нельзя. И потом у собак потенциал разный, у моего азиата он достаточно низкий, хорошо хоть так получилось.
Отправлено: 19.04.16 21:26. Заголовок: Ласкес пишет: Я сп..
Ласкес пишет:
цитата:
Я спросила не участвующих в мероприятиях, а именно РР? Ответ да или нет?
РР - Русский Ринг, я правильно понял? Так вот например - ЗКС , Большой Ринг и Русский Ринг в Новокузнецке проводит ЦКВС "Собачья работа" или в Кемерово который ? Вы вообще о чем?
Кто пел не суть, а вот реальный случай, вроде как похожий, был: - женщина, а я, в данное время, свободен ; - так, мужчина, давайте сразу уточним: просто свободен или на фиг никому не нужен?
Отправлено: 19.04.16 21:39. Заголовок: Ласкес пишет: А вы..
Ласкес пишет:
цитата:
А вы считаете себя настолько профессиональным, что бы предлагать людям свои услуги (я о собаках)
10 лет ставил собак на защиту и у меня это хорошо получалось, это я людям и предлагаю. Хочу уточнить, что на защиту, а не для рингов и нормативов, поэтому такую подготовку не предлагаю
Кто пел не суть, а вот реальный случай, вроде как похожий, был: - женщина, а я, в данное время, свободен ; - так, мужчина, давайте сразу уточним: просто свободен или на фиг никому не нужен?
Отправлено: 19.04.16 22:18. Заголовок: Ласкес пишет: У вас..
Ласкес пишет:
цитата:
У вас такие выводы потому, что вы никуда с Кузни не выезжает, собак хороших не видите, с ними не работаете, и учится не желаете!
Так и вы в Кузне живете а хороших собак посмотреть куда-то посылаете и привить мне желание там учиться ... Ласкес пишет:
цитата:
Мы видели какой у вас защитник!
Так защитника не смотрят, а испытывают и не на поигрушках в перетяжки. Он у меня кстати не хуже чем у других, в смысле как защитник. И учил его вообще то не я.
Снежанна
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 10.11.15
Отправлено: 19.04.16 22:51. Заголовок: азик пишет: Так защ..
азик пишет:
цитата:
Так защитника не смотрят, а испытывают и не на поигрушках в перетяжки.
да мы уже поняли, какие главные составляющие успеха у обученных вами защите собак: азик пишет:
цитата:
Не знаю, меня там не было и сужу лишь со слов фигуранта и так же по видеоролику. У фигуранта была задача пройти в дом, в действиях он не был ограничен, единственное условие - обязательная видеосъемка и сохранение соответственно камеры. Он мне сказал, что вряд ли кто решится, когда в дверях такая харя ...
да мы уже поняли, какие главные составляющие успеха у обученных вами защите собак:
Вы просто чьи то слова повторяете или тоже с пониманием ...? Как можно НА СЕБЯ полноценно обучить свою собаку?
Снежанна пишет:
цитата:
вряд ли кто решится, когда в дверях такая харя ...
Ну тут уж ничего не поделаешь, если впечатление от вида огромного азиата нисколько не меньше, чем от хорошо работающего немца и немцу нужно эдак втрое больше напрячься, чтобы свое отстоять.
Отправлено: 20.04.16 14:01. Заголовок: Ласкес еще раз верну..
Ласкес еще раз вернусь к моим рукавам. Они сделаны из армейских, сверху положен войлок и обшиты брезентом бельтингом и капроном. Рукава достаточно плотные и неплохо держат форму, но намного мягче ринговых. Защита осуществляется за счет плотности и толщины. Мне удобнее и рукава меньше страдают, когда собака берет как можно более глубоким и сильным хватом. Современное же снаряжение объемное и позволяет собаке стянуть его край и набить пасть более мягким материалом. Чтобы собаке работать на мои рукава, ей нужно приложить больше усилий, но и хватка тогда нарабатывается более сильная.
Отправлено: 20.04.16 18:44. Заголовок: Ласкес пишет: А есл..
Ласкес пишет:
цитата:
А если собака пойдет в грудь, спину, ногу??
А как фигурант с гораздо менее удобным ринговым рукавом принимает любую собаку? Причем рукав фигурант не может выставлять вперед и крутиться ему приходится всему. Мне же вне норматива манипулировать одной рукой намного проще. Я тут в прошлую субботу, когда на меня хозяин пустил собаку, демонстративно отвернулся и принял ее типа в слепую, но на самом деле этот мой "выпендреш" обычная хитрость. Я видел, что собака пошла, время ее подхода ко мне у меня в мозгу отсчитывается автоматически, определенное движение рукавом и собака ловится на рукав, принимается так сказать по месту. А дальше затяжка и проводка, т.н. дорожка шагов, она так же может быть разной, в нормативе дорожка одна, а вне норматива я могу хоть 15 мин топтаться, но смысл один. Если фигурант работает профессионально, то он сможет принять собаку хоть на полотенце. Так же в момент приема фигурант может контролировать собаку как по борьбе так и по хватке. Отсюда еще один мой "выпендреш" с приемом без защиты. Собаки разные, зависит от уровня мастерства фигуранта. Я по вашему кобельку сориентировался по видеороликам, посмотрев вживую (еще до пуска и приема) была бы полная ясность, но за все годы еще ни разу не ошибся в предварительной оценке собаки.
определенное движение рукавом и собака ловится на рукав,
Значит ваши методы дрессировки нам не подходят. Мне не нужно что бы моя собака работала на рукав. Я учу собаку работать по корпусу, учу не обращать внимание на выставленный рукав и атаковать в корпус. Это значит я, набиваю собаки места укуса (плечи, грудь, пах, ноги), а вы предлагаете на своих занятиях пихать моей собаке рукав!!!!! Т.е. все мои труды пойдут на смарку, ради чего??? Я не люблю собак которые работают только в рукав, поэтому я и спрашивала у вас костюм.
Отправлено: 20.04.16 21:12. Заголовок: Ласкес вот все таки ..
Ласкес вот все таки странный вы человек ... я с ..... только с рукавом работаю, но он тут однажды когда я был без рукава, сначала меня в руку ударил, а потом тут же в ногу. С рукавом можно по разному работать, с разным результатом. Кстати, вы моими прошлыми собаками интересовались? Спросите у Вити, он должен помнить моего ротера Стива, я один раз с ним приходил на занятие. И если вы знаете Касарыгину, то она должна помнить небольшой конфликтик у клуба с одним мужиком с молотком кирпичи ворующим. Мои ротер и азиат были в намордниках ...
Ласкес пишет:
цитата:
Мне не нужно что бы моя собака работала на рукав. Я учу собаку работать по корпусу, учу не обращать внимание на выставленный рукав и атаковать в корпус
Ваш кобл идет туда, куда ему фигурант предлагает, это хорошо видно на вашем ролике. Если бы он на самом деле был поставлен в корпус или ноги, то я бы не пошел под него с одним рукавом, срывать собаку у меня в планах нет.
Ваш кобл идет туда, куда ему фигурант предлагает, это хорошо видно на вашем ролике.
Ну это только ваши воспаленные фантазии, я уже говорила что отношусь негативно к таким спецам. которые не работав с собакой делают выводы по роликам. Для меня такие люди не специалисты. ИМХО.
азик пишет:
цитата:
сначала меня в руку ударил, а потом тут же в ногу.
Да мне не нужно УДАРИЛ, мне нужно ХВАТ ПОЛНОЙ ПАСТЬЮ С УДЕРЖАНИЕМ.
азик , вообще о чем мы спорим, у вас свои методы и взгляды, а у меня свои, и они не пересекаются с вашими. Так что этот неочемный диалог можно закончить.
Отправлено: 20.04.16 21:38. Заголовок: Ласкес пишет: Да мн..
Ласкес пишет:
цитата:
Да мне не нужно УДАРИЛ, мне нужно ХВАТ ПОЛНОЙ ПАСТЬЮ С УДЕРЖАНИЕМ.
Он в смысле успел только ударить, потому что я его быстро снял с себя. Команды хоза не было, собака не работала на пуске. Пес только обозначил, но не знаю как для вас, а для меня это вполне определяет собаку.
Отправлено: 21.04.16 09:02. Заголовок: Смысл всех этих "..
Смысл всех этих "реал-проверок" и "стресс-тестов" не в ударах наносимых собаке, не в силе ударов и их составляющих, смысл в поведении фигуранта, в том, что он не предлагает себя собаке и не подставляется под укусы, а ведет себя не как фигурант и не хочет чтобы его покусали. Сложность в том, что фигурант привык работать как фигурант, поэтому для этой цели как вариант можно использовать стороннего человека. Но тогда возникает ответственность за нежелательные последствия неквалифицированных действий как в отношении собаки, так и самого фигуранта. Привлечение квалифицированного лицензированного специалиста имеет свои побочные, связанные как раз с лицензированием и так называемой "фигурантской этикой" и не гарантирует полноценного и объективного проведения данного теста/проверки. Зачем нужны такие проверки вопрос не однозначный. Последнее время рабочие качества собак в целом ухудшаются, это отмечают многие специалисты. Но причина то как раз кроется в методике подготовки и обучения собак. Современные методы лишают собак инициативы, не работают на полноценное развитие рабочих качеств.
Собака вытягивается фигурантом только на позитиве и получает еще набор очень сильных маркеров, которые являются гораздо более сильной мотивацией, чем изображаемое затем фигурантом давление. На негативе собака не работает, а в реальных ситуациях как раз только негатив и собака оказывается просто не готова.
Собака вытягивается фигурантом только на позитиве и получает еще набор очень сильных маркеров
а можно спросить,то такое маркеры в вашем понимании? мне так для интереса, т.к у меня охотничьи породы. И еще, у моего знакомого был питомник хороших рабочих собак, хотя нет, по экстерьеру они ближе к шоу, но не экстремальному,которые сейчас выигрывают выставки. И рабочие они в реальных условиях, так его Берта очень любила ходить в пах, приходилось задержанных увозить в больницу. Вы не боитесь такого поворота событий? Спросите почему был? Человека больше нет, питомник возможно еще и существует, но уже не все равно не то. Больше всего меня интересует вопрос по маркерам
Отправлено: 21.04.16 13:36. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
а можно спросить,то такое маркеры в вашем понимании?
это не в моем понимании ... А при современном обучении на защиту маркерами являются: сам фигурант, его снаряжение, действия фигуранта которыми он заводит и включает собаку, общий позитивный настрой, игра. Помню как-то приходил я раз со своим азиатом на одно групповое занятие у нас в городе. Рядом с нами стоял небольшой симпатичный ротвейлер с приветливой хозяйкой. Он был очень активен и при виде фигуранта прямо таки рвался в бой. Я ради своего интереса сделал незаметно несколько маневров, как бы невзначай встав перед ним в момент его возбуждения на фигуранта, зайдя в зону его охраны, приближаясь к хозяйке в зоне охраны ... Но фигурант для собаки являлся настолько сильным маркером и объектом внимания, что меня он замечать не хотел, а заметив не хотел реагировать.
Аля и Барни пишет:
цитата:
его Берта очень любила ходить в пах, приходилось задержанных увозить в больницу. Вы не боитесь такого поворота событий?
Собак способных травмировать сейчас единицы и мне их сразу видно. У меня достаточно большой опыт, чтобы не бояться покусов.
Да не зачем, это дурость и блаж людей которые не могут самореализоваться в спортивных нормативах
азик пишет:
цитата:
Последнее время рабочие качества собак в целом ухудшаются, это отмечают многие специалисты. Но причина то как раз кроется в методике подготовки и обучения собак
Причина кроется не в методике подготовке собак, а в КАЧЕСТВЕ ПЛЕМЕННОГО МАТЕРИАЛА... Ушли лихие 90-е и людям в 90% стали не нужны МОНСТРЫ! Стали разводить адекватных, миролюбивых собак, которые на выставках дают ощупать себя эксперту, позволяют залесть к себе в пасть и бегают с хендлером. Из списка служебных пород ушло более 10-ти пород Снизили минимальный набор нормативов для допуска в разведения у восточников(не надо ОКД и ЗКС) сейчас правда одумались и ввели заново Но порода уже потеряна.. Про немцев я вообще уже молчу из служеьной собаки сделали собаку компаньона..
Тут хоть какую методику применяй, если собака слабая, без агрессии в пятом поколении - она не будет охранником никогда! И не надо врать, что ВАША МЕТОДИКА ЭТО ПАНАЦЕЯ и вы делаете РЕАЛЬНЫХ собак, если собака слабая - не сделаете,,,, И тянуть таких слабых вообще не надо!!!! В спорте такие собаки отметаются сразу, а вы их тянете - ЗАЧЕМ?????
азик пишет:
цитата:
в реальных ситуациях как раз только негатив и собака оказывается просто не готова.
За двадцать лет жизни с собаками у меня НИ РАЗУ в городе не было случая для реального применения собаки!!!!!!!(не беру в расчет службу).
И зачем такие как вы втюхиваете в головы людей мысли о том, что им именно нужна собака для охраны себя любимого?????? Ради пиара или денег??? 99% никогда не попадут в такую реальную ситуацию и такие собаки не нужны... Если вы конфликтный человек или не умеете избегать конфликтных ситуаций, то ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, а не вашей собаки...
Отправлено: 21.04.16 14:36. Заголовок: Я так понимаю про пр..
Я так понимаю про приветливую хозяйка и мелкого ротвейлера, это наверно про нас с Аяксом)) я конечно не хотела писать, но вставлю свои пять копеек.... Вы стояли рядом с нам, да мы хорошо общались и собака у вас хорошая, так почему вы считаете, что мой кобель должен на вас бросится если вы ко мне подошли или зашли в его зону работы, и начали руками махать, вы же для меня и моей собаки не какой угрозы не представляете. Почему собака должна начать "жрать" человека, если он огромно кричит или машет руками ( может он мух отгоняет), или эмоционально, что то рассказывает. Я горжусь, что к моей собаке любой может подойти в городской среде. Но я знаю точно, что если мне будет угрожать опасность, реальная опасность, то Аякс встанет на мою защиту. И я уверенна, что если бы в тот момент на занятиях вы бы на меня набросивлись, с целью мне навредить, Аякс отвлекся бы от фигуранта на вас. Но если это не про нас, меня и Аякса, то прошу прошения.
Отправлено: 21.04.16 15:04. Заголовок: Ласкес пишет: это д..
Ласкес пишет:
цитата:
это дурость и блаж людей которые не могут самореализоваться в спортивных нормативах
Не все же хотят быть в спорте, по-вашему они дураки?
Качество племенного материала это само собой, но чем полноценнее подготовка, тем сильнее собака, а сильная собака всегда будет определяющей хоть в спорте, хоть в прикладухе.
Отправлено: 21.04.16 15:12. Заголовок: азик пишет: Не все ..
азик пишет:
цитата:
Не все же хотят быть в спорте, по-вашему они дураки?
если хозяин делает монстра и ходит с ним выискивая конфликта, то ДА дураки! Хочешь драки - иди в бокс, хочешь кусучую собаку иди в сорт!!
Вы же не будете отрицать, что скорее всего реально подготовленные собаки НИКОГДА не найдут себе применения!!
азик пишет:
цитата:
Качество племенного материала это само собой, но чем полноценнее подготовка
ЭЙ нет! Вы утверждали, что ГЛАВНОЕ ЭТО МЕТОДИКА И ПОДГОТОВКА....но ведь главное ГЕНЕТИКА!! Был бы Яша генетически полноценным, то и жрал бы намного лучше
Отправлено: 21.04.16 15:21. Заголовок: аякс пишет: Почему ..
аякс пишет:
цитата:
Почему собака должна начать "жрать" человека, если он огромно кричит или машет руками ( может он мух отгоняет), или эмоционально, что то рассказывает.
Угроза не всегда в движении действии. Ошибочно ставить собаку только на движение без негатива.
аякс пишет:
цитата:
Вы стояли рядом с нам, да мы хорошо общались и собака у вас хорошая, так почему вы считаете, что мой кобель должен на вас бросится если вы ко мне подошли или зашли в его зону работы, и начали руками махать, вы же для меня и моей собаки не какой угрозы не представляете.
Я провоцировал его, признаюсь. Вы не видели, я же не стал бы это в открытую делать, но мне было интересно какая подготовка на данной площадке, я же тогда еще только начинал общаться с нашими нынешними ... А по реакции собаки вполне могу сориентироваться. Ваш пес кстати меня заметил и понял ..., но фигурант был гораздо большим раздражителем.
Отправлено: 21.04.16 15:31. Заголовок: Ласкес пишет: Вы же..
Ласкес пишет:
цитата:
Вы же не будете отрицать, что скорее всего реально подготовленные собаки НИКОГДА не найдут себе применения!!
Нет, не буду. Вероятность серьезного конфликта очень низкая.
Ласкес пишет:
цитата:
если хозяин делает монстра и ходит с ним выискивая конфликта, то ДА дураки!
Выискивать конфликта можно с любой собакой и без собаки.
Ласкес пишет:
цитата:
ЭЙ нет! Вы утверждали, что ГЛАВНОЕ ЭТО МЕТОДИКА И ПОДГОТОВКА....но ведь главное ГЕНЕТИКА!! Был бы Яша генетически полноценным, то и жрал бы намного лучше
Вы не запутывайте. Подготовка зависит от генетики. Насчет Яши ... Конечно, будь у него лучше врожденное, он и работал бы намного лучше, но практическое применение тогда бы переместилось на дресплощадки и фигурантов, потому как в бытовухе мне вполне достаточно того Яши, который есть. Надеюсь поняли
Продвинутый уровень, второе видео не открывается. Не могу понять чему может научить Ваша методика? На собаку напали в ее ограде и "прессовали" до тех пор пока она не убежала. Как хозяин на такое подписался? Встанет, ли после такого, на охрану эта собака при реальном нападении?
азик , собака, жрущая так, как вы хотите, никому в социуме не нужна. Поверьте, с такой собакой очень сложно жить. Ну если ты не в тайге глухой, конечно. И очень хорошо, что ротвейлер оказался умнее вас.
Продвинутый уровень, второе видео не открывается. Не могу понять чему может научить Ваша методика? На собаку напали в ее ограде и "прессовали" до тех пор пока она не убежала. Как хозяин на такое подписался? Встанет, ли после такого, на охрану эта собака при реальном нападении?
Надеюсь этот вопрос не ко мне а к ТС, потому как я к данной собаке никакого отношения не имею и работал бы с ней подготовку немного по-другому. О чем неоднократно высказывался на другом ресурсе.
азик , собака, жрущая так, как вы хотите, никому в социуме не нужна. Поверьте, с такой собакой очень сложно жить. Ну если ты не в тайге глухой, конечно. И очень хорошо, что ротвейлер оказался умнее вас.
Вы вообще в теме? Если что не поняли, так переспросите ...
Отправлено: 21.04.16 15:56. Заголовок: азик Собаки с реальн..
азик Собаки с реальной защитой должны готовиться только для правоохранительных органов и армии. В быту такие собаки Несут общественную опасность. Вы готовы нести финансовую и иную ответственность за действия ваших "реальных собак"?
Отправлено: 21.04.16 16:03. Заголовок: Елена Д пишет: азик..
Елена Д пишет:
цитата:
азик Собаки с реальной защитой должны готовиться только для правоохранительных органов и армии. В быту такие собаки Несут общественную опасность. Вы готовы нести финансовую и иную ответственность за действия ваших "реальных собак"?
Есть предел необходимой самообороны и за его превышение наступает уголовная и иная ответственность. Мой метод подготовки собак позволяет оставаться в рамках закона. Минус лишь в том, что он не всегда зрелищный, а народ зрелищ хочет ... например красивое поедание фигуранта.
Слабая собака сильной не станет, но станет сильнее,
А в чем именно она станет сильнее? Если собака не желает идти на конфликт с человекам в силу своей генетики (ну эдакий ботаник она), то от того что вы будете ее щипать и дразнить, сильнее она не станет! Это сказки таких как вы дрессировщиков!
Когда ко мне приходил с такими собаками,, то я сразу говорила, не тратьте деньги, ваша собака вас охранять никогда не будет!!
Мой метод подготовки собак позволяет оставаться в рамках закона.
Ой ну насмешили, жаль что мой Цезарь не знал что есть такая методика, по которой он мог бы защищать, но при этом оставаться в рамках закона. Я под столом
Мой метод подготовки собак позволяет оставаться в рамках закона.
Вы еще напишите, что учите собаку различать виды угроз и что она в обязательном порядке поймет, что хозяина нужно защищать от агрессивного дяди, а вот подбежавшего попинать хозяина ребенка защита не нужна.
Рассуждал чукча про пустыню ... говорил, что так не бывает
Если бы хоть раз такую собаку увидеть, подготовленную по такой методике, то Да, а так только слова!! Жрёт собака злодея и думает, а не привысила ла ли я еще предел самообороны, может уже пора остановиться
Отправлено: 21.04.16 16:22. Заголовок: Елена Д пишет: Вы е..
Елена Д пишет:
цитата:
Вы еще напишите, что учите собаку идентифицировать угрозу и что она в обязательном порядке поймет, что хозяина нужно защищать от агрессивного дяди, а вот подбежавшего попинать хозяина ребенка защита не нужна.
Так это так и есть. А вы что, не верите? Столько лет с собаками и работаете и обучаете и считаете что собака не может такое понять? Я в шоке!
Снежанна
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 10.11.15
Отправлено: 21.04.16 16:31. Заголовок: азик, у вас плохо с..
азик, у вас плохо с восприятием? Я бы прибила того, кто мою собаку без дрескостюма да еще без моего разрешения провоцирует на покусы. Это раз. Два - собака, работающая без команды в реале на замахи, быстрое движение на нее/хозяина - это геморрой. Почему - разъяснять надо? Три - человек, пытающийся специально спровоцировать мою собаку на покусы, без защиты - не совсем психически здоров. Если требуется объяснение и этого - аик, предъявите справку, что вы - здоровы. Ну почему те, кто оказывает услуги подобного рода, не проходят ПФЛ? Ну очевидно же, что очень надо.
Ну почему те, кто оказывает услуги подобного рода, не проходят ПФЛ? Ну очевидно же, что очень надо.
Снежанна
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 10.11.15
Отправлено: 21.04.16 16:38. Заголовок: Очень частый случай:..
Очень частый случай: человек с собакой заходит в подъезд, открывая двери снаружи, тут же эту дверь изнутри толкает выходящий. Столкновение неожиданное нос к носу - собака сработает раньше, чем будет остановлена хозяином. Тот же подъезд: человек с собакой выходит на лестничную площадку, сверху сбегает другой. Итог: собака сработает. Потому что сверху быстрый спуск. Общественный транспорт, резкое торможение, резкий поворот. Человек спотыкается, подскользнулся.. да много случаев, когда ситуация по сути безобидна, но собака, работающая в реале на охрану без спецкоманды хозяина, сработает. Я не права?
Смысл всех этих "реал-проверок" и "стресс-тестов" не в ударах наносимых собаке, не в силе ударов и их составляющих, смысл в поведении фигуранта, в том, что он не предлагает себя собаке и не подставляется под укусы, а ведет себя не как фигурант и не хочет чтобы его покусали.
Читаю и не могу понять, Вы настолько уверены, что собакам, обучающимся для Большого ринга, всегда подставляются, так? Судя по Вашим высказываниям - да?! ... А Вы пробовали хотя бы правила того же Большого ринга почитать? Что там написано о работе фигуранта? Неужели даже мысли такой в голову не приходило? Жаль, Вы же не чукча, который только писатель и ни разу не читатель, почитайте на досуге, может что и поменяется в Вашем представлении о работе фигурантов. Ссылку на правила БР кто-нибудь дайте человеку, пожалуйста.
99% никогда не попадут в такую реальную ситуацию и такие собаки не нужны..
И самое интересное, что можно НИКОГДА не попасть в такую ситуацию не имея собаки. Так как один явно не пойдёшь гулять чёрти во сколько, а собакой надо погулять. А тут и поздний вечер, и всяко-праздно шатающиеся личности. А попадёшь в конфликт в момент, когда любимый пусик спит себе дома, а ты с работы чапаешь.
Отправлено: 21.04.16 19:34. Заголовок: Народ, вы на самом д..
Народ, вы на самом деле так считаете? Если вас не остановили те, кто непосредственно сам занимается дрессировкой, значит и они так считают? Объясняю вкратце. Навык ставится на негативе и враждебности потенциального противника. Разница лишь в мотивации и маркером для включения собаки является не просто вход человека в зону охраны или его движения/махания, а движение при наличии враждебного настроя. Дальше собака правится и ставится на различные варианты действий и негативного настроя. В общем можно охарактеризовать так, что чем больше враждебности и сильнее угроза, тем активнее действия собаки. Команды применяются в основном на запрет и отзыв собаки. Подошел человек с умыслом нанести вред - собака это уловила и уже наготове, человек начал действовать - собака включилась. Человек начал сдавать, остановился - собака тоже остановилась, если человек наоборот активизировался - то и собака активизировалась ... ну вот как то так. Что такого фантастического и невероятного в этом, простые навыки и не сложно нарабатываются.
Разница лишь в мотивации и маркером для включения собаки является не просто вход человека в зону охраны или его движения/махания, а движение при наличии враждебного настроя.
Собака-телепат? Мысли считывает, настрой угадывает...
азик пишет:
цитата:
Подошел человек с умыслом нанести вред - собака это уловила и уже наготове
Где у собаки находится умыслоуловитель?
азик пишет:
цитата:
Что такого фантастического и невероятного в этом, простые навыки и не сложно нарабатываются.
Хорошо ещё, что я фентази люблю... Читаю тему прям с удовольствием.
Читаю и не могу понять, Вы настолько уверены, что собакам, обучающимся для Большого ринга, всегда подставляются, так? Судя по Вашим высказываниям - да?! ... А Вы пробовали хотя бы правила того же Большого ринга почитать? Что там написано о работе фигуранта? Неужели даже мысли такой в голову не приходило? Жаль, Вы же не чукча, который только писатель и ни разу не читатель, почитайте на досуге, может что и поменяется в Вашем представлении о работе фигурантов. Ссылку на правила БР кто-нибудь дайте человеку, пожалуйста.
Вы технику приема собаки и правила работы фигуранта знаете?
Крима Вы сказали за это сообщение спасибо, вы его полностью поддерживаете. Может я чего то не знаю? Я учился на фигуранта в 98-м ... Спросите у своего Андрея, сейчас что-то кардинально изменилось?
Собака-телепат? Мысли считывает, настрой угадывает...
малек пишет:
цитата:
Где у собаки находится умыслоуловитель?
малек пишет:
цитата:
Хорошо ещё, что я фентази люблю... Читаю тему прям с удовольствием.
Когда к вам подошел человек с добрыми намерениями. вы видите, а когда с недобрыми, вы это чувствуете? А почему собака, у которой чутье в несколько раз сильнее, на это не способна?
Создается впечатление, что у участников здесь одно желание сказать что-то мне против, не важно что, лишь бы против. И они даже не пытаются вникнуть и понять, потому что заранее настроены на конфронтацию.
Отправлено: 21.04.16 20:36. Заголовок: А я еще раз напишу, ..
А я еще раз напишу, что горжусь тем, что моя собака на вас не кинулась, так как от вас не исходила угроза и вы не хотели мне нанести вред. Рада что Аякс умнее.
Подошел человек с умыслом нанести вред - собака это уловила и уже наготове
Нифига себе Что ж мой то гад не умел мысли читать, рукой махнули значит надо атаковать, тупень у меня был - не знал вашей чудо методики..
азик пишет:
цитата:
Человек начал сдавать, остановился - собака тоже остановилась,
Ну это уже не охранник, а экстрасенс нет ну я видела такое но в Модьеринге - ну так это спорт.
малек пишет:
цитата:
Где у собаки находится умыслоуловитель?
Во-во мне тоже скажите где такая кнопка, хочу, хочу знать
азик пишет:
цитата:
а когда с недобрыми, вы это чувствуете?
Я вот не чуствую, был уменя случай у человека документы проверяли, он стоял спокойно, и вдруг как кинется на моего напарника.....а пес лох, не знаком с вашей методикой, не прочитал мысли злодея
Отправлено: 21.04.16 21:03. Заголовок: Елена Д пишет: что..
Елена Д пишет:
цитата:
что учите собаку различать виды угроз и что она в обязательном порядке поймет, что хозяина нужно защищать от агрессивного дяди, а вот подбежавшего попинать хозяина ребенка защита не нужна.
азик , а действительно, как вы объясняете собаки, что подбежавший и пнувший хозяина ребенок это не угроза???? Вы на тренировки детей берете??? Интерестно просто.
Такой бред пишет человек, который предлагает услуги по обучению реальной собаки
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А так я конечно с вами согласен, проверяльщик должен смотреть по собаке и определять силу давления на нее и степень воздействия относительно потенциальных возможностей собаки ...
а как именно повышается рабочий потенциал собаки??? 
самому не смешно??? 
Даже вон, сам за себя продумал - в квартиру схоронился от греха подальше.
побрехал на потолок... ( его ж не пинали) ааа, еще попрыгал во втором ролики ,цепляя ,изредка резцами... пацталом.............. 
) нападает? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума