Отправлено: 30.11.09 21:31. Заголовок: Ответственность заводчика, рассуждаем.

Вот у меня другой вопрос, касаемый разведения и ответственности заводчиков. Какова мера ответственности заводчика в случае, если от 15 месячного кобеля породы шар-пей пропустовало 7 сук? Хотелось бы выслушать различные точки зрения по этому вопросу.

 Отправлено: 30.11.09 21:46. Заголовок: а как же успели 15 м..

а как же успели 15 месячного 7 раз повязать ?

 Отправлено: 30.11.09 21:51. Заголовок: Зеновий такое практи..

Зеновий такое практикуется многими.

 Отправлено: 30.11.09 22:43. Заголовок: CHinSHow пишет: Вот..

CHinSHow пишет:

цитата:

Вот у меня другой вопрос, касаемый разведения и ответственности заводчиков. Какова мера ответственности заводчика в случае, если от 15 месячного кобеля породы шар-пей пропустовало 7 сук? Хотелось бы выслушать различные точки зрения по этому вопросу.

Я такое часто встречала на практике.
Проходит, время и от этого кобеля, чудно все рожают.
Бывает кобель позднего формирования, сперма не зрелая.
Можно сделать спермограмму.

 Отправлено: 01.12.09 02:49. Заголовок: Clever Loky я то это..

Clever Loky я то это понимаю и читала об этом и слышала от других заводчиков. Вопрос в другом. Каковы действия заводчика в таком случае.

 Отправлено: 01.12.09 04:06. Заголовок: CHinSHow CHinSHow пи..

CHinSHow CHinSHow пишет:

цитата:

Каковы действия заводчика в таком случае.

Если у хозяев этого кобеля нету к заводчику притензий ,то ничего делать и не нужно!!!
А кобелёк ,этот прсто ещё не созрел!!!! Главное здоровье,а дети рано или позно обязательно будут!!!

 Отправлено: 01.12.09 09:02. Заголовок: CHinSHow а что бы зд..

CHinSHow а что бы зделала ты как заводчик?

 Отправлено: 01.12.09 09:18. Заголовок: korotkova.m так я в..

korotkova.m так я в роли заводчика и есть, поэтому и сторонее мнение интересует.

 Отправлено: 01.12.09 10:42. Заголовок: Вы являетессь завод..

Вы являетессь заводчиком этого кобеля и вас третирует хозяйка кобеля за не отработаную сумму вложеную ей в щенка?
Были у меня такие случаи,могу сказать что люди взявшие изначально для получения денег обычно их и не получают и собаки у них" болеют " и суки от них не щенятся ,все это так знакомо ничего страшного будут у него дети ,а вот вам могу посоветовать терпения и еще раз терпения.Правда владельцы щенков обычно нам заводчикам не верят и начинают собак усиленно лечить и советоваться с вашими аппонентами, что как обычно не идет на пользу породе вцелом и собаке в частности.Попытайтесь убедить подождать еще чуток и все наладится ведь у вас опыта поболее будет.

 Отправлено: 01.12.09 11:29. Заголовок: Тойфенланд спасибо з..

Тойфенланд спасибо за ответ. Я тоже считаю, что нужно время на полноценное созревание кобеля. Но, если предположить худший вариант и мальчик так и останется пустым, какова оветственность заводчика в этом случае?

 Отправлено: 01.12.09 11:55. Заголовок: CHinSHow Лен, если ..

CHinSHow
Лен, если не было договора, в котором в качестве особого условия стояла племенная работа кобеля со стороны владельца, то юридически - никакой. Кроме того, давай рассмотрим варианты последствий. 1. Собаке 15 мес. К собаке уже привыкли. Даже если брали для финансового обогащения - вряд ли назад отдадут (если, конечно, люди адекватные). 2. Могут потребовать уменьшения первоначальной стоимости собаки. НО. Это только через суд. И суд будет достаточно затратным. Т.к., если кобель не крипторх, то необходимо исследовать сперму. НО. даже если сперматозоиды не активны или нежизнеспособны - это опять же могли быть проблемы при выращивании. Если ты как заводчик по договору не была обязана принимать участие в выращивании этого кобеля, то опять же - это, увы, проблемы хозяев.

 Отправлено: 01.12.09 16:11. Заголовок: CHinSHow пишет: Я т..

CHinSHow пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что нужно время на полноценное созревание кобеля. Но, если предположить худший вариант и мальчик так и останется пустым, какова оветственность заводчика в этом случае?

Если в вашем договоре нет такого пункта: 6.4. В случае проявления наследственных пороков и заболеваний, исключающих использование собаки в племенной работе, Покупатель освобождается от уплаты суммы, указанной в п. 3.1. настоящего Договора. Собака подлежит возврату Продавцу, с возмещением расходов, понесенных Покупателем на приобретение собаки и ее содержание. Продавец также может предложить взамен Покупателю другую собаку.

То, ничего Думаю, вы тут не причем, а вдруг это (предположим самое худшее) осложнение перенесенных заболеваний, вакцинации, лекарств, переохлаждения............и.т.д и.т.п Да и вязать молодого не зрелого кобеля с семью суками Это перебор Надо дать парню созреть и все у него получиться

 Отправлено: 01.12.09 22:16. Заголовок: Clever Loky пишет: ..

Clever Loky пишет:

цитата:

6.4. В случае проявления наследственных пороков и заболеваний, исключающих использование собаки в племенной работе,

Вообще, этот пункт тоже не гарантия для Покупателя, так как, чтобы он сработал нужно выявить и доказать фактор передачи болезни от родителей потомству, а также получить сведения о подобных заболеваниях у ближних и дальних родственников. А это, как вы понимаете, достаточно сложно.

 Отправлено: 01.12.09 23:27. Заголовок: Clever Loky пишет: ..

Clever Loky пишет:

цитата:

6.4. В случае проявления наследственных пороков и заболеваний, исключающих использование собаки в племенной работе, Покупатель освобождается от уплаты суммы, указанной

Евгеша пишет:

цитата:

Вообще, этот пункт тоже не гарантия для Покупателя

Хм..т.е я покупатель платя денюжку,порой не малую...покупаю кота в мешке и ни каких гарантий нет,что мне подсунут фуфло..простите...так получается? Мдя..сутевина...

 Отправлено: 02.12.09 00:06. Заголовок: Таис Ну не совсем т..

Таис
Ну не совсем так. Если Вы как покупатель никогда ранее не имели опыта приобретения породистой собаки и не обладаете более-менее общими юридическими познаниями или у Вас отсутствует письменный договор, то шанс получить кота в мешке очень велик. Если же у Вас уже есть кое-какой опыт или возможность нанять знающего юриста, то составить договор можно. Но в нем должно быть четко указано, что Вы приобретаете собаку для дальнейшей племенной работы, и если по каким-либо причинам (исключая виновные действия самого покупателя, т.е. неграмотное выращивание, травма и т.п.) собака не может быть использована, то для заводчика наступают определенные санкции. Как не странно, если причины не будут прописаны конкретно (например, наследственность), а просто - не дает потомства, то вернуть свои деньги будет проще. Как только появляются уточнения, то тут же возникает необходимость их доказывать. Поэтому приобретая собаку необходимо иметь четкие представления для чего она Вам нужна и оговаривать именно эти моменты в договоре.

 Отправлено: 02.12.09 01:06. Заголовок: Евгеша Спасибо за от..

Евгеша Спасибо за ответ! Еще раз убеждаюсь...что этот форум оч. полезен,не только профессионалам,но и начинающим!

 Отправлено: 02.12.09 07:24. Заголовок: Евгеша спасибо за юр..

Евгеша спасибо за юридически грамотные ответы.Договора письменного не было и я понимаю, что официально ко мне не может быть претензий, но по устному договору щенок с потенциалом шоу и разведения.
Отмечу для Таис, что маленький щенок - это всегда риск, никто не может гарантировать его звездного будущего, покупая маленького щенка мы всегда предполагаем лишь потенциал к этому. Если хотите 100% чемпиона или производителя, то берется уже взрослая собака или подросток, участвующий в выставках, за совсем другие деньги.
Встает вопрос, как поступить ПО-СОВЕСТИ в случае, если кобель действительно окажется пустым?

 Отправлено: 02.12.09 10:18. Заголовок: CHinSHow пишет: Евг..

CHinSHow пишет:

цитата:

Евгеша спасибо за юридически грамотные ответы.Договора письменного не было и я понимаю, что официально ко мне не может быть претензий, но по устному договору щенок с потенциалом шоу и разведения. Отмечу для Таис, что маленький щенок - это всегда риск, никто не может гарантировать его звездного будущего, покупая маленького щенка мы всегда предполагаем лишь потенциал к этому. Если хотите 100% чемпиона или производителя, то берется уже взрослая собака или подросток, участвующий в выставках, за совсем другие деньги. Встает вопрос, как поступить ПО-СОВЕСТИ в случае, если кобель действительно окажется пустым?

Если по совести - я думаю вернула бы половину стоимости кобеля - если он окажется действительно пустым... Я бы поступила именно так...и все - для меня бы это было очень справедливо... Другой вопрос - что отдав половину стоимости кобеля - что делать потом - если окажется, что кобель созрел и может иметь потомство? Вам вернут половину? тоже чисто ПО-СОВЕСТИ?

 Отправлено: 02.12.09 14:20. Заголовок: CHinSHow пишет: Вст..

CHinSHow пишет:

цитата:

Встает вопрос, как поступить ПО-СОВЕСТИ в случае, если кобель действительно окажется пустым?

Если по-совести, то тут нужно решать вместе с хозяевами, что они хотят. У каждого человека своя жизненная позиция. Кому-то будет достаточно возврата части стоимости, а кто-то без лишних сомнений потребует поменять собаку. Так что тут нужно искать компромисс, устраивающий обе стороны.

 Отправлено: 02.12.09 17:36. Заголовок: Евгеша ну с этим все..

Евгеша ну с этим все примерно ясно, а вот лежит ли на заводчике ответственность за несостоявшиеся вязки???

 Отправлено: 02.12.09 18:29. Заголовок: а вообще как можно п..

а вообще как можно предугадать,что животное бесплодно ??? ведь они этого не могут сказать. даже у людей с первого раза может не получиться!!! и никто ведь родителям ни чего не возращает!?

 Отправлено: 02.12.09 18:30. Заголовок: CHinSHow пишет: леж..

CHinSHow пишет:

цитата:

лежит ли на заводчике ответственность за несостоявшиеся вязки???

Юридически - нет. Поскольку ответственность за животное полностью несет его владелец. А вот морально, по моему глубочайшему убеждению, несет только в том случае, если бесплодие, действительно было вызвано наследственными заболеваниями, о которых заводчик знал, но при продаже не сообщил владельцам о том, что такая проблема может возникнуть. Если же такого нет, то ни о какой ответственности речи быть не может. Ведь не известно, чем вызвано бесплодие. Возможно вина за это лежит на владельце (например, собака переболела, в результате чего возникла такая проблема, причем заводчик может об этом и не знать; впрочем, как и владелец. Ну, переболела собака, а ветврач не сказал, что в качестве последствия может быть бесплодие).
Так, что-то подумала, может вопрос со стороны владельцев суки. Тогда так: если за вязку были отданы деньги - то они должны быть возвращены (при условии, что 100 % вина кобеля). Если речь об упущенной выгоде - то тут дело гиблое. Упущенная выгода взыскивается только в судебном порядке и она ОЧЕНЬ тяжело доказывается. В этом случае, практически невозможно ее обосновать, т.к. невозможно со 100 % уверенность сказать, что сука бы гарантированно выносила жизнеспособный помет. И уж тем более невозможно даже предположить классность полученного помета. Следовательно - невозможно предположить по какой цене продавался бы помет (а разбег, как всем известно, бывает даже в рамках одного помета). Так что не возможно точно определить размер упущенной выгоды. К тому же, как опять же всем известно, не факт, что прибыть вообще была бы получена, т.к. щеночков еще выкормить надо, а это тоже денег стоит (и не малых), и вполне могло быть, что продажа щенков лишь оправдала бы затраты на их выращивание.

 Отправлено: 02.12.09 20:07. Заголовок: CHinSHow пишет: что..

CHinSHow пишет:
[quote]что маленький щенок - это всегда риск, никто не может гарантировать его звездного будущего, покупая маленького щенка мы всегда предполагаем лишь потенциал к этому. Если хотите 100% чемпиона или производителя, то берется уже взрослая собака или подросток, участвующий в выставках, за совсем другие деньги.
Что в принципе и делается, уже давно на Западе...

Вот интересно,а такие прицинденты были в российской судебной практике..? ЕслиВ ЧО..я про ответсвенность заводчика перед владельцем..собаки.

 Отправлено: 02.12.09 20:33. Заголовок: Таис Про подобные д..

Таис
Про подобные дела не слышала. Слышала только об исках при спорах о вязках при совладении и об исках по уменьшению стоимости собаки из-за породных недостатков.

 Отправлено: 02.12.09 23:45. Заголовок: Евгеша И каково был..

Евгеша И каково было решение по этим искам?

 Отправлено: 03.12.09 00:21. Заголовок: Таис Спор о вязке п..

Таис
Спор о вязке при совладении был в том, что собака жила у владельца, а совладельцем был заводчик. Заводчик настаивал на том, чтобы собаку отправить в другой город на вязку. причем речь шла фактически об аренде животного, т.к. собака олжна была отправиться туда на вязку, а вернуться после отъема щенков. Владелец, который фактически занимался собакой и у которого она жила был против. В суд обратился заводчик с иском о понуждении к действию или возврате собаке. Суд в иске отказал, т.к. для возврата не было оснований, а понудить к вязке в другом городе суд не может, т.к. права совладельцев признаются равным и если один из владельцев возражает против решения второго совладельца, то никаких действий в отношении животного быть совершено не может. Все решения должны быть приняты совместно. Короче, собака осталась у владельца и никуда не поехала.
Во втором случае, по договору покупали собаку шоу-класса. А она на выставках выше оч.хора не поднималась. Иск подал владелец об уменьшении стоимости. Суд уменьшил.

HONDA
Вы вероятно имеете в виду Вашу тему о погибшем помете? Тогда, мне кажется, Вы не правы. Дело то было не в теме - она была нормальная - и не в крутости администратора, а в том, что тема, к сожалению, превратилась в свару. Ее наверняка потому и закрыли.

 Отправлено: 03.12.09 02:58. Заголовок: HONDA Вы погорячилис..

HONDA Вы погорячились..однозначно.. Согласитесь,ведь Евгеша права ...тема ВАША действительно превратилась в базар...когда переходят на личности-это не есть Гуд..ну для меня во всяком случае..Можно считать,что ВАША тема послужила продолжением, но более конструктивнее
Конфликты решаются по разному..и не мне Вас учить,что можно наговорить кучу гадостей друг другу,но так и не прейти к общему знаменателю...Вообщем .МИР ДРУЖБА,ЖВАЧКА!

 Отправлено: 03.12.09 07:13. Заголовок: HONDA надеюсь, что у..

HONDA надеюсь, что утро вечера мудреннее и ты встанешь с другими мыслями в голове.

 Отправлено: 03.12.09 23:19. Заголовок: а я думаю что возро..

а я думаю что возрост еще не тот вот если бы кобель был бы и ему было бы 2 с половиной года тогда и нужно эту тему поднимать !!!!!

 Отправлено: 04.12.09 00:31. Заголовок: CHinSHow от моего Пе..

CHinSHow от моего Петки в начале тоже пустовали суки, мы сделали перерыв, ну а сейчас ты сама знаешь сколько их у нас

 Отправлено: 04.12.09 01:33. Заголовок: Сделайте спермограмм..

Сделайте спермограмму,я думаю,многие сомнения уйдут!

 Отправлено: 04.12.09 01:45. Заголовок: Anna Andreeva смотре..

Anna Andreeva смотрели сперму под микроскопом, спермии живые. Это было уже после вязок, но полноценного анализа спермы не делали, аппаратура не позволяет.

 Отправлено: 04.12.09 09:54. Заголовок: Вероятность того, чт..

Вероятность того, что повязав 7 сук (при жизнеспособной сперме) и все суки пропустовали, что кобель полноценный уже сводится к нулю, но самое интересное не этом, у нас, у серьезных заводчиков, которые занимаются той или иной породой, очень много детей (в смысле щенков), поэтому отвечать за всех щенков очень сложно, тем более собака нормально росла, развивалась, ничем серьезным не болела (ведь так?), была генетически здорова, откуда заводчику знать, что там будет дальше? У меня тоже есть голубой шар-пей, которому уже 9 год, очень красивый здоровый, при жизнеспособной сперме - он бесплоден (тоже повязал много сук), и что, вот бы я предъявляла претензии заводчику, да это смешно просто. При нашей экологии это не удивительно. А если человек бесплоден он же не предъявляет претензии своим родителям?! В данной ситуации заводчик абсолютно ни при чем, здесь должно присутствовать чувство меры, такта и понимания, по ходу у хозяев этого щенка это все отсутствует.

 Отправлено: 04.12.09 13:44. Заголовок: CHinSHow пишет: см..

CHinSHow пишет:

цитата:

смотрели сперму под микроскопом, спермии живые

Я считаю,что нужно время!
С какой периодичностью вязали?У сук до этой вязки были щенки?Опять же,не всегда можно попасть в момент овуляции!Сук перед вязкой тоже можно(и даже нужно проверять)!Брать мазок и смотреть под микроскопом!
Я знаю случай,когда одного импортного кобеля вязали очень много,а результатов не было.Владельцы сук стали обвинять его в бесплодии...Но к 3 годам у него появились дети!

 Отправлено: 04.12.09 15:01. Заголовок: Всем доброго дня, по..

Всем доброго дня, полгода на форуме не была а тут уже столько милых людей
А по теме могу сказать, что от моего кобеля родила только 3я сука после вязок (на тот счастливый момент Ричарду было 2.3г.) так что я не считаю, что нужно разводить панику....а тем людям сказать только одно - собаку нужно любить, а не относиться к нему как к быку - производителю!
Всё должно быть в меру.....

 Отправлено: 04.12.09 21:13. Заголовок: ARGO пишет: не отн..

ARGO пишет:

цитата:

не относиться к нему как к быку - производителю! Всё должно быть в меру

 Отправлено: 05.12.09 00:49. Заголовок: ARGO пишет: так чт..

ARGO пишет:

цитата:

так что я не считаю, что нужно разводить панику....а тем людям сказать только одно - собаку нужно любить, а не относиться к нему как к быку - производителю!

поддерживаю мнение (Артём ДРТ)

 Отправлено: 05.12.09 09:23. Заголовок: Дарни не соглашусь, ..

Дарни не соглашусь, Тань, отетственность должна быть за щенков. Иначе это уже не заводчик. Просто порой щенки покупаются по цене пет-щенка и тогда, конечно, компенсировать, допустим, недокус, нецелесообразно, но за наследственные заболевания мы в любом случае несем ответственность. Другое дело, что во всем должен быть здравый смысл. Надеюсь, что все же в нашем случае это всего лишь незрелость.
Anna Andreeva сук вязали в течение 1,5 мес, начиная с августа, т.е. промежутки между вязками получаются маленькими, сейчас может картина и изменилась, во всяком случае очень на это надеемся.
ARGO изучив лит-ру я понимаю, что такая ситуация довольно часто встречается, но и владельца тоже можно понять, у него планы и несостоявшиеся надежды.
Лично мне в ситуаци, когда я купила собаку шоу потенциала и недокус образовался, вернули разницу между шоу щенком и пет щенком и я считаю это вполне справедливым.

 Отправлено: 05.12.09 19:19. Заголовок: CHinSHow пишет: CHi..

CHinSHow пишет:

цитата:

CHinSHow

Ответсвенность за щенков за щенков, уважающий себя заводчик никогда с себя не снимал и не снимает, но недокус и бесплодие это разные вещи. Недокус - это генетическое нарушение в разведении породы, за который и должен нести ответсвенность заводчик (хотя и недокус мог быть и у далекого предка а вылазит на пра-пра правнуках, не мне тебе об этом говорить), а вот бесплодие - это очень серьезно это может быть перенесенная инфекция, перенесенное заболевание, ушибы и удары. Обвинять заводчика у которого купили этого щенка прото глупо, ведь родители его родили. Этот вопро очень серьезный и просто так не разобратьс нужно делать полностью хим.анализ собаки ( к сожалению в городе у нас этого нет)

 Отправлено: 07.12.09 00:51. Заголовок: Да просто дайте коб..

Да просто дайте кобелю созреть,не спешите...

 Отправлено: 07.12.09 16:24. Заголовок: Лен, тогда сделай та..

Лен, тогда сделай так, как считаешь нужным... я уверена, что в силу твоего многолетнего опыта разведения у тебя случались аказии и покруче!

Так что не грей голову лишний раз - решение придёт само собой))))

 Отправлено: 07.12.09 16:32. Заголовок: Nataly iz NK пишет: ..

Nataly iz NK пишет:

цитата:

Да просто дайте кобелю созреть,не спешите...

Полностью согласна!

 Отправлено: 08.01.10 11:16. Заголовок: Моя и большинства из..

Моя и большинства из вас точка зрения оправдалась, сегодня ночью этот мальчик стал папой! Рада, что в свое время настояла на своем решении "ждать"

 Отправлено: 08.01.10 12:00. Заголовок: CHinSHow ну Слава Бо..

CHinSHow ну Слава Богу!!!

 Отправлено: 08.01.10 19:16. Заголовок: Ну за все на свете д..

Ну за все на свете должен заводчик быть в ответе. А владелец как же?

 Отправлено: 03.02.12 00:44. Заголовок: купил мне муж ротвей..

купил мне муж ротвейлера кличка его- ТОЙФЕЛЬ ШВАРЦ ДЕМОН ТАСИЧИ. УКАЗЫВАТЬ ЗАВОДЧИКА НЕ БУДУ ОТДАЛИ 6 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ . НО КОБЕЛЬ ОКАЗАЛСЯ КРИПТОРХОМ. СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПОТРАТИЛИ НА ВЕТ ВРАЧЕЙ- ИЛЬИНКА НА КОСЫГИНА.ПРИ РАЗВОДЕ КОБЕЛЯ ЗАБРАЛ МУЖ. КРИПТОРХИЗМ НА ОБА ЯИЧКА. КОГО ВИНИТЬ ЕСЛЕ ТЕБЕ ПОДСУНУЛИ ТАААКОГО ПОРОДНОГО КОБЕЛЯ. ПИШИТЕ В ЛИЧКУ. ИРИНА

 Отправлено: 03.02.12 00:50. Заголовок: ГЕРА-ЮТТА пишет: ОТ..

ГЕРА-ЮТТА пишет:

цитата:

ОТДАЛИ 6 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ

ну как бы, за такие деньгиГЕРА-ЮТТА пишет:

цитата:

ТАААКОГО ПОРОДНОГО КОБЕЛЯ

не купить....
сколько отдали, то и получили...

п.с. А Вы изначально с заводчиком обговаривали, что выставочного кобеля хотите?

 Отправлено: 11.02.12 21:31. Заголовок: nika_7873 пишет: Ес..

nika_7873 пишет:

цитата:

Если по совести - я думаю вернула бы половину стоимости кобеля - если он окажется действительно пустым... Я бы поступила именно так...и все - для меня бы это было очень справедливо

ну если кобель брался изначально как для племенного разведения, именно с этими кровями и бла-бла, то да,согласна. А если просто купили собаку, любят ее, выставляют,а тут вот такой конфуз, то причем тут заводчик? Мне как-то без разницы, будут детишки от моего кобеля или нет, я его и так люблю.