Отправлено: 06.07.11 16:52. Заголовок: Пусть говорят 05.07.2011 Стаф откусил обе руки
Валентине Мухаревой из деревни Карагайла Кемеровской области год назад соседский стаффордширский терьер откусил обе руки. Она не единственная, кто пострадал от клыков собаки по кличке Сына. Хозяйка собаки Юлия Кудинова говорит, что прохожие сами виноваты. Сына-людоед до сих пор держит в страхе всех местных жителей.
Собака 100% участвует в боях,вся морда в шрамах.И похоже натаскана на человека,а точнее на рукав.Как же надоело СМИ со своими страшилками Ну запретят стаффов..,значит будут заводить другие породы и так же делать из них монстров,появятся людоеды среди других пород...
Когда я была маленькой,мы жили в своем доме и имели кобеля не большой,но крепкой дворняги.Так вот если кто решался проникнуть за ворота,ничего хорошего за ними соответственно не ждало...Покусано было несколько человек...Но именно для этого и заводят собаку в свой дом!Причем оказавшись за пределами огорода,собака тут же утрачивала свои охранные качества.
Мой стафф охраняет дом,только когда нас нет дома,а так всем входящим рад,сразу несет им игрушки. Моя Мама насмотревшись СМИ,терроризирует нас отдать кобеля,на что наш 5-летний сын заявляет ей,что как раз Бьюика мы ни кому не отдадим,т.к. не кому будет его охранять,когда он остается один дома.
Да об этом вся Карагайла знает, собака бойцовая, и даже говорят, где эти бои проходят... ляля30.06 пишет:
цитата:
Моя Мама насмотревшись СМИ,терроризирует нас отдать кобеля,
Ух ты, я не одна такая! Хоть у меня и не стаф, но наша маменька-паникерша после данной передачи тоже уже всю плешь прогрызла...Польза от подобных шоу только в денежном выражении для шоумэнов и, наверное, для тех участников, которых прокатили в Москву бесплатно. Знаю я одну из присутствовавших на передаче свидетельниц...узнав, что она там выступала (сама я передачу не смотрела и не смотрю таких разборок принципиально), поняла: все на своих местах - это любители поскандалить ну и в общем, мягко говоря, глубоко пьющие люди...
Улыбнуло,что актер "похвастался",что его укусила его же собака...И что этим он хотел сказать?!Я сделала вывод,что он не умеет обращаться с собаками,не умеет их воспитывать. В данном случае собака отрабатывала свой хлеб,охраняя дом и машину.Видимо поэтому и не завели уголовного дела. Но все-равно, мне бы не хотелось,чтобы моя соба кого-то ПОЖЕВАЛА...
И вообще прям бесит уже..Если бы вместо стаффа была овчарка,никто бы на телевидение не побежал бы,потому как соба охраняла дом,так и должно быть.А вот если стафф.... Главное показывают то хозяев: алкашей,наркоманов,моральных уродов,просто дебилов...Так и чего тогда собак то "пиарить",пусть бы и показывали их социально опасных хозяев
Главное показывают то хозяев: алкашей,наркоманов,моральных уродов,просто дебилов...Так и чего тогда собак то "пиарить",пусть бы и показывали их социально опасных хозяев
Так вот...почему-то в нашем городе таких собак чаще всего держат именно такие люди...комплексы свои прикрывают, чтоль...Года 4 назад в центре города был случай - стафф бегал беспризорный и кидался на хозяйских собак, которые гуляли на поводках, моя знакомая, щупленькая женщина, выгуливала своего немца, он у нее спокойный довольно таки, тут на них вылетел стафф, вцепился немцу сразу в глотку и стал давить, помогли проезжавшие на машине парни, они буквально оторвали пса от немца. В этот же день этот стафф напал на престарелого восточника тоже моей знакомой, они тоже еле отбились, опять таки в этот же день пес побывал в частном секторе и 2 часа продержал в углярке женщину, задавил сидящую на цепи собаку...Вроде, приехали милиционеры и застрелили его...но это уже не точно. Так вот, когда стали выяснять, чья собака, оказалось, жила сначала у милиционера, потом у какого-то наркомана, тот передал ее другому наркоману, в результате пес оказался на улице... ляля30.06 пишет:
цитата:
Если бы вместо стаффа была овчарка,никто бы на телевидение не побежал
Ну нет, был сюжет про восточника, котрый убил ребенка, а в Пусть говорят даже была передача про то, как, вроде бы, уиппеты или еще какие-то борзые в деревне чуть не загрызли бабулю, сильно пьющую даму, при этом хозяйка уиппетов - вл. питомника борзых, просто была чужой в этой деревне, видимо, сводили счеты. Меня в этих передачах убивает одно. Народ готов растерзать владельцев провинившихся собак с еще большей жестокостью, чем это делали собаки!!!!Так о чем мы говорим, если ЛЮДИ САМИ такие!!!!
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия, Кемеровская область, г.Ленинск-Кузнецкий
Отправлено: 07.07.11 14:33. Заголовок: Тоже уверена, что ст..
Тоже уверена, что стаф на 100% натаскан на человека и участвует в боях. Глупо было врать. Думаю, что прежде чем продать стафа, нужно пройти обследование и врачей. А не давать таким ненормальным. Идеальный пример из жизни. Знаю человека, он своего питбуля травит на бомжей и собак. При этом ему все равно домашняя или нет. Видит бомжа, спускает его. И никто ему не предъявит.
Знаю человека, он своего питбуля травит на бомжей и собак.
Почему никто не заявит на него?Нужно выявить место его проживания и отправить ему "хороших людей" для проф.беседы,чтоб ему обьяснили как нужно жить правильно
Отправлено: 07.07.11 20:15. Заголовок: скиф , там в самом к..
скиф , там в самом конце передачи была кинолог, и вот она и сказала наконец-то, что собака в шрамах морда, то есть натаскана на бои. А я всю передачу ждала и возмущалась где же кинолог, который это скажет - что морда в шрамах. А хозяйка собаки конечно кошмар ходячий, и носит же земля таких, можно сказать она своими руками угробила свою собаку. Еще и врала сидела, что люди сами виноваты, таких сажать надо хозяев. Я лично слава богу не встречала ни одной неадэкватной собаки, может просто повезло конечно, а стаф не стаф - можно хоть кого натаскать на бои, и стафы тут вообще не при чем, считаю, что очень они собаки психически устойчивые и няньки при этом!
Отправлено: 07.07.11 22:43. Заголовок: Ужас конечно. С одно..
Ужас конечно. С одной стороны, пьяная женщина зашла в чужой дом, собака кинулась защищать ребенка - это правильно. Хозяйку собаки уже затюкали за этот год, ее поведение понятно, ей слова сказать недавали, приходилось грубить. Вспомнила своего первого мужа, служил в Германии в 90 годах, так он рассказывал, что если к немцу кто нибудь залазил за яблоками, немец мог застрелить , т.к. частная собственность. Сколько случаев когда ребенок один дома, залезет вор, обворует, убьет, люди поэтому заводят таких собак. Вот если бы собака бегала по улице и бросилась на женщину , а так нечего пьяной лезть в чужое жилье. Жалко конечно , остаться без рук-это страшно, но думать надо хоть немного и пить меньше. Район видно веселый, а насчет боев ........... Если собака дереться с другой собакой, то на человека не пойдет, ей нужна только другая собака. Малахов только грязь ищет, шоумен
Отправлено: 08.07.11 00:52. Заголовок: Мы не можем судить, ..
Мы не можем судить, кто там прав, кто виноват, т.к. версии во многом расходятся, а фактов нет. В возбуждении уголовного дела отказано. О подкупе ми...полиции - бред, прокурорского надзора никто еще не отменял. Про "бои бойцовские" не верится вот почему: собака не купирована, у бойцов априори нет агрессии к человеку. Все участники вкупе с ведущим вызывают отвращение. Передача заказная накануне второго чтения закона.
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия, Кемеровская область, г.Ленинск-Кузнецкий
Отправлено: 08.07.11 00:55. Заголовок: Из-за шрамов, она од..
Из-за шрамов, она однозначно участвовала в боях. И накинувшись раз на человека, она нападет еще раз. А потом и на хозяина. А то что она была пьяная, я не верю. И по ней не скажешь, что она пьяная была. А хозяйка сама ведет себя как собака И все таки нужно врачей проходит, чтобы им продали такую собаку. И нужно всю родословную изучить, чтобы никто из предков не проявлял такой агрессии на людей. Если кто-то проявил, то я бы уже ни рискнула бы взять от него щена. Это уже значит, что собака психически не уравновешена. Собака обязана пугать человека, кинуться на него. Не жрать. А хотя бы кусануть и держать его, чтобы он не двигался. Я думаю, что это нормально. А жрать, это не позволительно. Конечно стаф и боксеры совсем разные. Но у меня боксерша гуляла без поводка и намордника. За 9 лет своей жизни она ни раз ни рыкнула на человека без команды. И тем более не кинулась. Может я и ошибаюсь, потому что не спец по стафам. Но такие собаки обязаны всегда наблюдаться у кинологов. И постоянно дрессироваться.
Отправлено: 08.07.11 08:59. Заголовок: Ольга2 пишет: И на..
Ольга2 пишет:
цитата:
И накинувшись раз на человека, она нападет еще раз. А потом и на хозяина.
Был такой стаф в городе (кличку могу не правильно написать) Алькапоне (говорят был неадекватен и кидался на людей, а потом его толи украли, толи убежал...). Моя сестра (ныне покойная) купила от него щенка. Помет был большой. Щенок оказался рахитичным. И в следствие травмы остался трехногим. Его любили, занимались с ним. Я с щенячества его помню, сама с ним гуляла и обучала его командам дома у сестры, когда оставалась у нее в гостях. Когда ему стукнул год, он кинулся на мужа Насти (с его стороны небыло агрессии, просто пришел домой с работы и поцеловал жену). Я не поверила. собака добродушная, я ухаживала за ним очень часто. особенно после операции. Так повторилось еще 2 раза. И вот я ночую у сестры. Утром пошла умываться и слышу визги и крики..вылетела в чем была. Арман кинулся на Диму и вырвал кусок груди, второй бросок и его челюсти сомкнулись на губах. Настя оттаскивала пса и кричала, упала на него сверху и вторая ее рука оказалась у него в пасти. Я подлетела и пыталась удержать его. Одной задней ногой (а она у него 1 целая, а вторая болтающаяся сосиска) он исполосовал мне все колени и ляшки, когда рвался вперед...псу было 1.5 года...мне тогда было лет 15...вечером мама сказала, что Армана усыпили Никаких предпосылок для агрессии я не видела..почему так произошло? может гены?
Отправлено: 08.07.11 09:05. Заголовок: П.С. Моя семья не ка..
П.С. Моя семья не какие-нибудь отморозки, мы совершенно не пьем. Опыт воспитания собак был. У нас на тот момент была Афина ротвейлер, идеальная собака, которая осталась в моем сердце (умерла от старости год назад). Арман был прекрасной нянькой для маленькой девочки чау-чау. Его воспитанием занимались. Но в какой-то момент ему стало уносить крышу..
Отправлено: 08.07.11 10:54. Заголовок: Equus, ну это явное ..
Equus, ну это явное нарушение психики. У меня знакомые - молодая семья, с девочкой 5 лет - вдруг взяли пита, в питомнике бойцовых собак, в Белове...Я была в ужасе, говорила им, как они рискуют - ну не было у людей опыта в содержании таких собак!Они били себя кулаками в грудь, закидывали меня книжками, в которых было написано, что бойцовая собака человека не обидит...Гришка, пес, и впрямь казался очень уравновешанным, подобных пациентов у меня было мало:он позволял с собой делать все, что угодно, даже внутривенно без посторонней помощи позволял себе делать... Так вот вот этот Гриша в один прекрасный момент, без каких либо видимых причин кинулся на 5 летнюю девочку хозяев, разорвал девчонке лицо, напугал сильно. Девочку долго лечили. Горе-хозяева тогда даже не чухнулись, уверяли, что это ребенок провоцировал пса, бегал и кричал. Ну второй случай себя ждать не заставил, этот уравновешанный Гирша второй раз кинулся на девочку, она успела прикрыть лицо и отвернуться, были страшные раны на спине, девочку увезли в больницу. Гришу отдали. В первый же вечер мужчина, который его взял, ушел на работу, а Гриша продержал все ночь жену хозяина в туалете...Естественно, его тут же вышвырнули на какую-то стоянку...там он вроде жил какое-то время, потом перебрался в вагончик к рабочим, пропитание, как потом рассказывали. добывал тем, что задирал окрестных дворняжек и ел их...Говорят, застрелили его потом. Мне кажется, растравленная собака без постоянного должного контроля авторитетного для нее хозяина превращается в зверя. Она чувствует свое превосходство над слабыми, чувствует страх перед собой, и...тут уже звериные инстинкты работают...увы.
Однозначно собака участвовала в боях!А владельцы нагло врут, что это не так.Equus пишет:
цитата:
Никаких предпосылок для агрессии я не видела..почему так произошло? может гены?
Наследственность.Кора пишет:
цитата:
Мне кажется, растравленная собака без постоянного должного контроля авторитетного для нее хозяина превращается в зверя. Она чувствует свое превосходство над слабыми, чувствует страх перед собой, и...тут уже звериные инстинкты работают...увы.
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия, Кемеровская область, г.Ленинск-Кузнецкий
Отправлено: 08.07.11 12:54. Заголовок: Таких собак нужно бр..
Таких собак нужно брать только в питомниках или у очень хороших заводчиков. Хотя знаю людей, у которых есть стафы, питы, бультерьеры. Живут с детьми. Хорошие няньки. Дети что хотят, то и делают с собакой. А они спокойны как удавы. Все таки все зависит от предков и воспитания. Но я бы не оставила, если она кинулась бы на человека. Хоть и жалко. Но мне было бы страшно.
молодая семья, с девочкой 5 лет - вдруг взяли пита, в питомнике бойцовых собак, в Белове
Кора пишет:
цитата:
Говорят, застрелили его потом.
Закономерный исход человеческой легкомысленности. Они хоть раз на площадке были, с кинологом занимались? Любой кобель серьезной породы рано или поздно начнет хозяев на вшивость пробовать. И начинается совсем не с покусов, а по мелочам. Не заметили этой мелочи, не обратили внимания - случится трагедия. Зачем такие люди берут серьезных собак, да еще при наличии маленьких детей в доме? Возьмите пуделя и будем всем счастье, и собаке и владельцам.
Отправлено: 08.07.11 13:20. Заголовок: hostess , а какая ра..
hostess , а какая разница были или не были? Вам не страшно было бы остаться с собакой любой породы если она кому то руки откусила? Я собак очень люблю, но ради своих детей усыпила бы не раздумывая!!!!! Мы с собаками занимаемся, мы их очень любим, но...детей я люблю больше!!!!!!!! Кора , не понимаю я людей, неужели им первого случая мало было? Бедный ребенок! У меня племянница была в гостях у бабушки, дома была только дом.работница. На цепи сидела москвичка, выросла с ребенком... Женщина выскочила из дома от криков моей племянницы: собака ее схватила за голову и тащила к себе в будку, она ее еле отбила ломом! У племянницы почти сорванный скальп, множественные покусы... Собаку застрелили только тогда когда она кинулась на бабушку... Что было ждать? Когда собака глотку кому нибудь перекусит?
Отправлено: 08.07.11 13:40. Заголовок: Есть причина и следс..
Есть причина и следствие. В нашей породе по зиме случай был. Взяла "блондинка" щеночка. Рос щеночек, как трава. Когда ему исполнилось 2 года, он покусал ребенка. Ребенка - зашивать, пса в усыпалку. А блондинка пошла по форумам плакаться и заводчицу обвинять, не объяснила, дескать, что с собакой заниматься надо было. Когда у нее спросили, как она собаку воспитывала и как наказывала за непослушание, блондинка сказала, что кричала и била тряпкой по морде. Сейчас она нового щенка купила такой же породы. Смертничек...
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия, Кемеровская область, г.Ленинск-Кузнецкий
Отправлено: 08.07.11 13:46. Заголовок: Конечно со всеми соб..
Конечно со всеми собаками нужно заниматься. Можно и из йорка сделать собаку убийцу. Воспитание и дрессировки. тоже имеет важную роль. Но, если все это не помогает и собака кидается на человека, тогда лучше отдать, усыпить. А по той программе видно, что женщина сама неадекватная. Ей на все насрать и она гордится своей собакой. Хотя там гордиться не чем.
Щенка покупала через посредников и, я думаю, что заводчице про судьбу первой собаки не рассказали.
Ольга2 пишет:
цитата:
А по той программе видно, что женщина сама неадекватная. Ей на все насрать и она гордится своей собакой. Хотя там гордиться не чем.
По той программе видно, что все хороши. Одна в пьяном виде без приглашения по чужим кухням шарится, у остальных на лице следы близкого знакомства с алкоголем. Брррррррррр! Не хотелось бы жить в окружении подобных личностей.
Отправлено: 08.07.11 14:14. Заголовок: Собака-то была с род..
Собака-то была с родословной...про этого Алькапоне много говорили. а интернета тогда еще небыло. Были книжки, почитали - купили щенка у заводчика, а не у разведенца...вот и исход..помню момент, что приплод большой был, щенков этих на Садовую привезли, там их и увидела Настя, зашедшая рыбок купить. Разговорились и оказалось, что на Цирке они тоже живут. И щенки эти в месячном возрасте рвали друг друга не на шутку. Это была причина их стоимости невысокой и приезда на Садовую для продажи скорейшей...Армашка рос добрым, нежным...кто бы подумал..
Отправлено: 08.07.11 14:16. Заголовок: может не так выразил..
может не так выразилась...разведенцы - это кто плодить незнамо что без документов в моем понимании. А заводчики (ну они же тоже разные бывают) те, кто через клуб вяжет своих собак
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия, Кемеровская область, г.Ленинск-Кузнецкий
Отправлено: 08.07.11 14:19. Заголовок: Мне не показалось, ч..
Мне не показалось, что пострадавшие, особенно женщина без рук, алкаши. Да и не можем мы их судить. Нас там не было. Кто знает, что там произошло. Против хозяев ничего не могу сказать. А против собаки прямо одна критика. И почему полицейские не заставляют ее усыпить?
Отправлено: 08.07.11 14:35. Заголовок: Ольга2 пишет: Кто з..
Ольга2 пишет:
цитата:
Кто знает, что там произошло.
Вот это точно
Ольга2 пишет:
цитата:
И почему полицейские не заставляют ее усыпить?
Может потому, что у них есть факты, которых мы не знаем?
Оговорюсь еще раз, я никого не оправдываю и не обвиняю. Я не знаю, что произошло на самом деле. И собака и владелица мне крайне не понравились. Но давайте смоделируем такую ситуацию: заходите вы на свою кухню, а там незнакомая пьяная баба шарится. Я бы рассердилась. А если в мое отсутствие это произошло и мои собаки не отработали бы, то рассердилась бы на собак.
Отправлено: 08.07.11 16:08. Заголовок: Знаю множество случа..
Знаю множество случаев с доберманами, ротвейлерами,ризенами, миттелями даже... все они кусали людей....кто то до смерти...по разному... многие собаки были из питомников с громким именем... но сейчас, в пору вседозволенности и вообще отсутствия контроля за разведением собак, даже приобретая собаку в питомнике, есть риск взять неадеквата... и никто Вам не скажет, тем более если Вы новичок в породе и в собаководстве, что предки собаки отличились в нападении на человека...увы...
сама однажды отгоняла стаю такс,их было три или четыре, от ребенка лет 6, который пытался хоть как то спасти свою болонку... но таксам было уже все равно кого кусать...они вошли в раж... в итоге болонка с разорванным животом и горлом и ребенок в истерике, с покусанными руками и животом....
считаю что дело тут не в породе...совершенно не в ней... из любой можно сделать убийцу с железной хваткой, было бы желание... дело конечно в наследственности, а еще в воспитании,дрессировке, адекватности заводчиков и будущих владельцев...
по передаче...сплошная грязь, ложь и тупое шоу.... моя мама являет собой именно то общественное мнение, которое так упорно удобряет СМИ... она даже слушать ничего не желает... никакие мои доводы, факты, примеры ее не убеждают в том, что не все стафы одинаковы... вообще понятия "бойцовая собака" нет в принципе... для нее есть жертва, покусанная собакой и есть собака-убийца...все!!! а почему, при каких обстоятельствах произошел покус, ее не волнует.. и таких, как она, достаточно...к сожалению...
Кора , не понимаю я людей, неужели им первого случая мало было? Бедный ребенок! У меня племянница была в гостях у бабушки, дома была только дом.работница. На цепи сидела москвичка, выросла с ребенком... Женщина выскочила из дома от криков моей племянницы: собака ее схватила за голову и тащила к себе в будку, она ее еле отбила ломом! У племянницы почти сорванный скальп, множественные покусы... Собаку застрелили только тогда когда она кинулась на бабушку... Что было ждать? Когда собака глотку кому нибудь перекусит?
Против хозяев ничего не могу сказать. А против собаки прямо одна критика.
А кто по вашему собаку такой сделал????Очень сомневаюсь, что она сама по себе такая стала!!!Собака - жертва хозяйского отношения к ней!!!В одном согласна - такую собаку необходимо усыпить, вряд ли она уже будет вести себя адекватно и недалеко более страшный случай, если она останется у этих хозяев....
мои собаки не отработали бы, то рассердилась бы на собак.
Но отработали - это ж не значит отгрызли руки???Ну покусали чужого, я еще готова это понять, но грызть и рвать человека - это уже очень серьезное отклонение психики!
Отправлено: 08.07.11 17:27. Заголовок: Ребята, я как думаю ..
Ребята, я как думаю про откушенные руки, у меня почему фильм ужасов перед глазами встает, но только с участием КРОКОДИЛА, а не собаки! На месте деревенских жителей я бы сама эту собаку застрелила! А так.... значит их все устраивает...
Давайте активизироваться - кто желает послушать - на семинар по зоо-психологии (правда другая тема, извините) - хотели провести 17-18 сентября -но группа очень плохо набирается, семинар может отмениться. Читая эту тему, ужасаясь, я ещё больше хочу, чтобы семинар состоялся.
считаю что дело тут не в породе...совершенно не в ней... из любой можно сделать убийцу с железной хваткой, было бы желание... дело конечно в наследственности, а еще в воспитании,дрессировке, адекватности заводчиков и будущих владельцев...
Согласна на все 100 порода не виновата. У меня жил стаф 11 лет, милейшая собака, все знакомые и друзья приводили в гости детей и не боялись, что те катались верхом на нем или забирали еду прямо из пасти. Люди видели , что собака адекватна. Рядом жил стаф и его хозяин не один раз подходил ко мне с просьбой чтобы наши собаки подрались, я не соглашалась, так ведь он травил на дворняг. А на выставке были, пошли в магазин, наблюдаем ситуацию Хорошо подвыпившая пара со стафом, купила очередной допинг и не отходя от прилавка стояли и оценивали собак. Особь женского пола, иначе не могу назвать, спрашивала у своей половины -" А вот эту собаку наша загрызет? А вот эту ? " На что особь мужского пола с гордостью так отвечал ДА!!! И эту легко!! Специально громко, с гордостью... Так кто виноват спрашивается порода или хозяева, которые выращивают таких собак?!
Буквально на следующий день после передачи "Пусть говорят", в утренних новостях показали сюжет, как дворняжка, имеющая хозяев, держит жильцов дома в страхе , почти всех перекусала, люди через окно на улицу выходят, так у неё нет породы, какую тогда породу в этом случае обвинять.
Колю4ка пишет:
цитата:
что не все стафы одинаковы...
ВОТ ЭТО и обидно. что всех под одну гребенку ... и владельцев и собак без разбору. А ситуации разные бывают и зачастую человек виноват...
Отправлено: 09.07.11 00:11. Заголовок: как собака могла отг..
как собака могла отгрызть ОБЕ руки??? Причём в передаче сказали, что руки держались чуть ли не на коже! Как он кости перекусил на обеих руках!!! Из области фантастики это всё...
Отправлено: 09.07.11 00:13. Заголовок: Варвара пишет: вот ..
Варвара пишет:
цитата:
вот что делать конкретно с этой собакой?
конкретно ЭТУ собаку..как бы ни было больно хозяйке, следует усыпить....потому что это УЖЕ зверь....
я бы усыпила...
--------
по поводу стафов и их владельцев.... жили как то в Кемерово...в общаге... на одном этаже с нашей комнатой, через пару комнат, жили наркоманы.... мать, которая продавала наркотики и сын, который употреблял... они держали стафа...крупного, мощного кобеля..зачем?...ЗАЧЕМ таким недочеловекам такая собака?.... а ответ прост....для защиты...чтобы загрызла, если на хозяина какой нибудь нарк полезет с разборками... загрызла молча и быстро...
Отправлено: 09.07.11 00:54. Заголовок: Кора пишет: А кто п..
Кора пишет:
цитата:
А кто по вашему собаку такой сделал????
Хм, хозяйка и "дразнила" , который за огородом растравливал. Про бои - смешно, нашли коза ностру местного разлива
hostess пишет:
цитата:
как собака могла отгрызть ОБЕ руки???
Ага, мне тоже интересно
Да чего обсуждать? Там какой-то край непуганных идиотов. А Малахов не зря свой хлеб ест. Действует зомбоящик на неокрепшие умы! Интересно, почему нет сюжетов о диких стаях, нападающих на людей? А слово молвить не моги, сразу зоозащитники набегут И властям невыгодно - впереди еще дележка бабла на стерилизацию
Отправлено: 09.07.11 07:18. Заголовок: hostess пишет: как ..
hostess пишет:
цитата:
как собака могла отгрызть ОБЕ руки??? Причём в передаче сказали, что руки держались чуть ли не на коже! Как он кости перекусил на обеих руках!!! Из области фантастики это всё...
Юль, вот четно, я тоже не очень это понимаю...на это ведь время надо, ведь пострадавшая наверняка кричала...Ну что-то тут не срастается... скиф пишет:
цитата:
Да чего обсуждать? Там какой-то край непуганных идиотов.
Эт точно...lelia пишет:
цитата:
Согласна на все 100 порода не виновата.
+100, только человек виноват, что собака становится неуправляемой! И наказывать надо владельцев по полной. Жаль даже конкретно эту собаку - ну если ее воспитали такой эти уроды...
Отправлено: 09.07.11 07:42. Заголовок: Когда то у меня буль..
Когда то у меня бультерьера была.Мы сварили огромную свиную голову,так она ее стырила и за пять минут сьела,остались только зубы,даже челюсти сожрала,мы были в шоке...Так что ничего удивительного про руки и времени много не надо.Руки то ведь врачи ампутировали,а соба.Возможно,что просто были разодраны все мышечные ткани..,сломаны кости,не голую кость же сохранять,если мясо вклочья.Да и телевидению надо же приукрасить,чтоб наверняка все зрители офигели
Отправлено: 09.07.11 09:45. Заголовок: самое страшное в это..
самое страшное в этой истории, теперь люди будут в принципе бояться крупных собак. Так вот, расскажу об уже свершившихся последствиях этой передачи, произошло это с моими друзьями, у которых кобель боксера от мой Дусечки. Ему к слову 9 лет уже, вся морда седая, в жизни ни кого не кусал, прекрасно все эти 9 лет живет с кошками и детьми, спят все в обнимку. Причем дети не друзей, а приходящие детки от грудничкой до уже подросших. Муж моей подруги и его друг вышли вечером гулять с Рокки, гулять они уходят на пустырь, из дома на поводке идут, во дворе не гадят, адрес Суворова 7. Они вышли, во дворе стояла женщина из этого же дома, она стала орать, чтобы убрали собаку, мотивируя это показанной передачей, что эти собаки нападают на людей, они ей объяснили, что сейчас уйдут, только пес пописает, она опять за свое, короче напустилась на них, ну они тоже конечно хороши, сказали ей "отвалите". И ушли. Когда они назад возвращались, их уже ждали четверо братков, подруга как раз подходила к дому с работы, братки напали на них избили, четверо на двоих, подруга схватила Рокки мертвой хваткой, они ее не тронули, только орали ей, чтобы она убрала собаку, она естественно никого не убрала, держала его возле себя, иначе бы и ее избили.
Отправлено: 11.07.11 12:34. Заголовок: У нас за всю жизнь ч..
У нас за всю жизнь чернышей один раз скандал был: на пустыре встретили алкашку, я Глашу на поводок взяла. Так та визжала что в общественном месте собака без намордника А вообще в ограде случаи были несколько раз: смелых (или сумашедших?) мужиков Глаша брала за... в прямом смысле слова
Молодцы!держите нас в курсе,как будет дело продвигаться...
да как оно будет продвигаться? меня недавно толпа отделала за то, что я крикнула "Что вы делаете?". когда они алабая травили на скот. Ничего не будет им..Небольшой штраф государству, а побитые живите как хотите и лечитесь на свои кровные. Статья 116 вроде. Выход - припугнуть теми же братками чтобы вам выплатили деньги и больше не смотрели даже в вашу сторону...ну а у нас произошел разговор с участковым и мне они выплатят деньги..хоть и небольшие, но свою вину они поняли. Мама моя узнала, что я хотела проучить их с помощью "крупных дяденек"...понаговорила мне...пришлось согласиться на мировую..я у мамы одна осталась...хоронить вторую дочь никто не хочет...
сейчас, правда вспоминаем уже с улыбкой как папа влетел в эту толпу и врезал первому попавшемуся без объяснений (при чем это оказался наш родственник по папе!), а мама сзади кинулась на огромного мужика и начала его душить И как читали заключение о снятии побоев и мой список оказался короче чем у нападавших
Отправлено: 11.07.11 13:29. Заголовок: Equus пишет: И как..
Equus пишет:
цитата:
И как читали заключение о снятии побоев и мой список оказался короче чем у нападавших
А вообще грустная история... Equus пишет:
цитата:
Выход - припугнуть теми же братками чтобы вам выплатили деньги и больше не смотрели даже в вашу сторону..
Это хороший выход,когда действительно невмоготу уже... Мне вот не раз обращаться приходилось,и за себя и за знакомых,правда по другим поводам(за обман).Главное,чтобы правда была на твоей стороне,тогда и помочь возьмутся...
Отправлено: 11.07.11 21:48. Заголовок: ляля30.06 , да тут б..
ляля30.06 , да тут было неважно..это мой друг. Он прибьет за меня как бы там ни было...а может действительно как мама сказала...Бог накажет? а может их он уже наказал..они пьют..и ребенок их растет в таком аврале..и вырастет из него что? Может это Божье наказание?
Отправлено: 12.07.11 00:48. Заголовок: Я,не за владельца ст..
Я,не за владельца стаффа,ни за самого стаффа! Ситуация ужасная, но как собака могла просто жевать,как там говорилось уже лежачую без сознания? Не поверю, и обратили внимание,руки ампутированы в одном месте,что вначале одну руку,потом другую?Или сразу обе? Никто не подумал покусы покусами и рваные раны, а вот может вина медиков, что руки не смогли сохранить,гангрена началась или что еще проще им было на хрена шить,собирать что то,когда проще отрезать? Как сейчас врачи работают,знают многие, буквально позавчера в нашем травмпункте.человек обратился с разрезанной рукой (стеклом) достаточно сильно, они мало того были недовольны,что во время обеда пришел, и у человека было кровотечение,а им пофиг,и зашили,это просто словами не объяснить,еще и лищней много кожи оказалось,ее просто отрезали кусками и кидали в ведерко! А той даме с такими ранами,достаточно было часов пять полежать,чтобы уже ничего не смогли вернуть! На самом деле не зная всей ситуации,судить сложно, но владелица стаффа-пита неадекватная это уж точно! И собаку поражаюсь,уже давно бы ликвидировали. И если уж все так как нам показали и рассказали, 100% и с ней и с ее детьми эта собака еще сотворит. У нас тоже после просмотра этой передачи,бабки,дедки и ненавистники собак теперь прямо ликуют и орут,что скоро нас всех владельцев собак уничтожат - вот сейчас Медведев указ очень быстро подпишет и всем нам пипец!
Отправлено: 12.07.11 12:51. Заголовок: Астра пишет: тоже п..
Астра пишет:
цитата:
тоже после просмотра этой передачи,бабки,дедки и ненавистники собак теперь прямо ликуют и орут,что скоро нас всех владельцев собак уничтожат - вот сейчас Медведев указ очень быстро подпишет и всем нам пипец!
Кора пишет:
цитата:
Самое страшное то, что в обществе вот эти крикуны гораздо агрессивнее многих собак...
Это-то и страшно!Какой же выход из этой ситуации?Пострадает огромное количество добропорядочных собаководов и нормальных пород.
Отправлено: 14.07.11 00:10. Заголовок: Не смотрю Малахова, ..
Не смотрю Малахова, это просто полный бред, никакой логики, одни сплетни и эмоции, жаль, что эти тупые шоу многие принимают за истину. У меня в квартире сейчас только старый азиат, молодые на вольерах, так мне с ним чуть ли не прятаться приходится, народ совсем озверел, лет 5 назад многие собакой любовались, а теперь один негатив.
Отправлено: 14.07.11 09:22. Заголовок: Астра пишет: , но в..
Астра пишет:
цитата:
, но владелица стаффа-пита неадекватная это уж точно!
почему вы так щитаете??? эта передача полный бред,сомневаюсь что там было все так как расказали,она просто защищала свою собаку,а ведь ей там слова воткнуть не давали. скажу честно,когда я защищаю своих собак,я порой хлеще любова стаффа и кажусь воообще не адыкватным человеком.
эта передача полный бред,сомневаюсь что там было все так как расказали,она просто защищала свою собаку,а ведь ей там слова воткнуть не давали.
у меня тоже возникло ощущение что ведет она себя так уже просто от бессилия что либо доказать....да и вообще, рассказать... ей УЖЕ не верят..чтобы там она ни говорила....
Отправлено: 04.08.11 14:02. Заголовок: Нашла на Кемеровском..
Нашла на Кемеровском форуме... Бойцовая порода? Нет такой!
Давно следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная и нападает на всех подряд. Но стаффорды, ротвейлеры и питбули зачастую оказываются безобиднее болонки. Прочитав и выслушав массу отзывов и размышлений «знатоков», я пришла к банальному выводу: дураки не только дороги прокладывают, но еще и собак заводят. Само собой, и обвиняют во всех смертных грехах этих собак, не желая задуматься, понять и признать свою вину, не желая понять собаку. Я, владелец американского стаффордширского терьера, умной и красивой тигровой суки, послушной и безгранично доброй и ласковой (как и положено американскомму стаффордширскому терьеру), встречаюсь едва ли не каждый день с людьми, чей мозг в той или иной степени поражен страшным вирусом СМИ. Симптомы — полное отсутствие логики и собственного мнения. В запущенных случаях — призывы к геноциду отдельных пород. Более того, отрицательные высказывания закрепляются лучше и прочнее, чем положительные. Поэтому часто слышишь вопрос: «А вам не кажется, что таких собак надо водить в наморднике»? На что появляется ответный: «Каких»? Действительно, давайте разберемся. Каких «таких»? В моем случае — тигровых? Лопоухих? С белой кисточкой на хвосте? Кареглазых? Ласковых? Общительных? Лизучих? Да, в конце концов, каких же?! Кстати, показывали репортажи о стаффах и питах-спасателях, о свердловских стаффах, работающих терапевтами в детских домах. Они дают детям то тепло, ласку и внимание, которые не могут дать люди. Показывали и отдельных собак, которые спасали хозяевам и детям жизни. Об этом почему-то не помнит никто. Если человек совершает преступление, то ищут мотивы, причины, и после выносят приговор ему лично, а не винят всех, кто на него похож, имеет такую же профессию, национальность и т. п. А в случае с собаками, подобное обобщение является нормой, считается, что это верно, логично. Но в данном случае я говорю про отношение, ведь собака не может отвечать за свои действия, она поступает так, как учит ее хозяин, сознательно или нет. И поэтому собака не виновата. Никогда. А те, кто принадлежит к этой же породе или породной группе — и подавно. Собака, как ребенок. Если ребенок ведет себя отвратительно, то говорят о его невоспитанности и винят в этом его родителей. Никто не обобщает и не объясняет такое поведение лишь тем, что «это ребёнок, все дети такие». Опять же, многие владельцы вопрошают, почему же их собаки не дают им зайти на кухню, не пускают на диван и даже выгоняют из дома, ведь с ними как раз и обращались, как с детьми, а они, «свиньи неблагодарные», вот так платят за добро. Выяснилось, что этим собакам потакали во всем, прощали непослушание, кормили едва ли не с ложечки и т. п. Но если с ребенком обращаться так же, то вырастет капризуля, который непременно сядет на шею маме, а мама так и будет нежно смотреть на любимое чадо и выполнять любое его желание, стоит ему лишь топнуть ножкой. С собакой следует обращаться строго, но справедливо, и не забывать про ласку. Всего в меру и по заслугам. Собака может любить своего хозяина, но таковым его не считать. Хозяином нужно стать, и это происходит в процессе воспитания, никакой контракт тут не поможет, даже если пес оставит на нем отпечаток своей лапы. Еще одно словосочетание, созданное СМИ, которое меня откровенно раздражает — «серьезная собака». Нет в природе серьезных собак. Доберман состроит мордаху счастливого кретина, ротвейлер забавно раскидает лапы, подставляя брюшко, овчарка что-то наворчит с хитрой улыбочкой, а стафф со своей бурной энергией и неиссякаемым озорством и вовсе продемонстрирует верх несерьезности. Более того, снисходительное «есть собаки, требующие серьезного воспитания» я тоже не приму, хотя присутствует тут некая справедливость. Я скажу, что ЛЮБАЯ собака ЛЮБОЙ породы требует ответственного и серьезного подхода к воспитанию. Очень многие представители «несерьезных пород» приносят своим владельцам серьезные неприятности. Спаниели и пудели достаточно часто проявляют агрессию и к людям, и к собакам. Далматины на практике оказываются страшнейшими задирами, порой до безумия: наш знакомый убежал с участка и подкопал забор, чтобы «разобраться» с соседским цепным кавказцем. Далматина удалось спасти… Наш ветеринар призналась: «Далматинов я запомнила, как исключительно агрессивных собак» — здесь уже имеется в виду проявление агрессии к человеку. И она же говорила, что стаффов совершенно безбоязненно принимают без намордников, ибо «стаффордшир не укусит никогда, как бы больно ему не делали». Всем известные немецкие овчарки меня тоже очень огорчают своей страстью к дракам. С ретриверами (лабрадорами и голденами), как выяснилось, куча проблем: они подбирают отбросы, лезут в грязь, проявляют агрессию… Мою собаку покусал золотистый ретривер. Нойрэль потом зашивали, на ретривере — ни царапинки. Другие хозяева голдена признались, что был случай, когда такой же милый пушистик хватанул ротвейлера, причём сильно — отпустил только удушенного. Парень с лабрадором всех обходит за километр — пёс злобный. Хромой мужчина попросил собачницу взять на руки пекинеса. Просто когда-то болонка, минуту назад мирно бегущая по дорожке, вцепилась ему в ногу, порвав подколенное сухожилие. Он навсегда остался инвалидом. Это не в укор болонке, сами понимаете. Ветеринар усыплял ревнивого йоркшира — тот настолько сильно невзлюбил нового члена семьи, что в какой-то момент цапнул голенького малыша, гуляющего по квартире. На одном этаже живут ротвейлер и мальтийка. К ротвейлеру соседи относятся доброжелательно, он спокойный и воспитанный пёс. Болонку боятся, ведь за ней не одни порванные брюки и покусанные ноги. Цвергшнауцер визжит и рвётся с поводка, кидается на собак и прохожих, искусал ребёнка. Его знают все вокруг. Такса умудрилась цапнуть за руку человека в лифте. Н. Криволапчук, известный зоопсихолог, поведала о померанце, загрызшем младенца. Чау-чау неоднократно калечили людей. Офтальмолог с ужасом описывала пациентку, девочку, серьёзно пострадавшую от такого милого медвежонка. Глаз ребёнка «сравняли с челюстью». Русский спаниель буквально изуродовал свою 12-летнюю хозяйку. И никто не спросил, почему. Она сама призналась. Пес спал, а она засунула ему дудку в ухо и изо всех сил…
Вот поэтому я не виню собак. Ни-ког-да. За КАЖДЫМ случаем стоит причина. Стоит ошибка человека. Случайная, намеренная — это уже не важно. У собаки нет морали, но и жестокости тоже нет. Есть лишь человек и его поступки. И все эти проблемы — проблемы не спаниелей, далматинов, овчарок, лабров, чау-чау, шпицев, йорков и т. д., впишите любую породу. Это проблемы их владельцев. В том числе, проблема едва ли не святой веры в СМИ. Ведь я описывала все эти ужастики не для того, чтобы показать, что «одни породы хорошие, а другие плохие», а для того, чтобы вновь подчеркнуть, что внешность ни о чём не говорит, равно как и размер. Мало ли кто как выглядит. И гораздо чаще вред причиняют собаки декоративных пород — из-за проблем разведения и воспитания, и из-за того, что неопытные владельцы, решив, что уж с болонкой или далматином они легко справятся, не относятся к воспитанию щенка с должной ответственностью, ведь СМИ говорят, что порода «несерьезная». Но агрессивный лабрадор или амстафф — явление редкое, я бы сказала, из ряда вон выходящее, а вот агрессивную «мелочь» встречаешь чуть ли не каждый день. Чаще — агрессивных к собакам, но это не утешает. Следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная, и нападает на всех подряд. Помню один репортаж: девочку покусала та самая «бойцовая», породу, конечно же, не назвали, хозяин «где-то скрылся». У девочки на руке две дырочки от зубов, причем оставленные явно какой-то собакой с узкой мордой, судя по расстоянию между ними. Звучал закадровый текст о том, какие они жуткие, эти бойцовые собаки, и показывали мастифов, играющих и валяющихся в траве, стаффордшира, который кого-то вылизывал, ротвейлеров, мирно сидящих в вольере, которые вполне доброжелательно глядели в камеру и виляли хвостами… Так вот, ни одна из этих пород не является бойцовой. Мастифы, бульмастифы, ротвейлеры, доберманы, немецкие овчарки, среднеазиатские и кавказские овчарки являются сторожевыми собаками. Они призваны защищать своего хозяина и его имущество. В них веками воспитывались недоверие к посторонним и умение чётко определять намерения гостей. Не скажу, что они опаснее остальных. «Ничего личного, работа такая». Служебные собаки, чья в данном случае здоровая агрессия ориентирована на людей, при этом ещё и превосходно обучаемы, что делает их приятнейшими друзьями. Конечно, их больше, просто я перечисляю наиболее часто фигурирующие породы.
Отправлено: 04.08.11 14:05. Заголовок: Американский стаффор..
Американский стаффордширский терьер — не служебная собака. Но и не бойцовая. Поведение бойцовых собак на ринге чем-то напоминает поведение зверовых собак в схватке. Таксы, терьеры и лайки, кстати, отличаются задиристым нравом, это обусловлено тем, что они работают чаще всего в одиночку, один на один со зверем (в отличие от гончих и борзых, загоняющих сворами). По сути, травильные собаки (бульдоги) и есть те самые охотники, зверовые собаки. Их делом было схватить быка за морду и заставить его опуститься на колени. В принципе, травили их не только на быков. Они отлично показывали себя в работе с любым крупным зверем. Когда народу наскучила травля привязанного быка или медведя, решили устроить бои между собаками. Но бульдогам не доставало ловкости и агрессивности, зато эти качества в избытке присутствовали у терьеров. Тогда и стали разводить метисов бульдогов с терьерами и отбирать особей для боёв и дальнейшего разведения. В Америке появился пит-бультерьер, в Англии — стаффордширский бультерьер, в Ирландии — ирландский стаффордширский бультерьер, про которого, вообще, мало кто знает. Питбулям досталось больше всех. Чего только про них не писали, каких только грехов на них не вешали. Говорили, что бандиты заводили этих собак, чтобы использовать в своих «разборках». Мягко говоря, звучит бредово, ведь питов выводили абсолютно неагрессивными по отношению к людям, они не могли укусить человека, это табу на генетическом уровне. Перед боем собак, уже увидевших друг друга, разгоряченных, мыли прямо на ринге, чтобы не было даже вероятности несправедливого окончания боя, ведь шерсть могли вымазать ядом. Причем, хозяева менялись собаками, чтобы всё было по-честному, и мыл бойца совершенно чужой человек. Рискните проделать то же самое с незнакомой овчаркой, которая готова сорваться на фигуранта. Более того, в течение всего боя рядом находились оба хозяина, судья, и толпа людей. Никогда пит не переключался на человека. Разнимали их тоже голыми руками, и, кстати, часто собак продавали или передавали другим владельцам. Так что, помимо доверчивости и безграничной любви к человеку, в питбуле воспитывалось ещё одно ценное качество — умение быстро привыкать к смене обстановки и хозяина, а главное, слушать его. Так вот, зачем бандиту собака, которую с лёгкостью могут украсть или даже просто увести, и использовать потом против него же самого? Хотя я и не скажу, что эти слухи — сказочки. Существовала ещё одна порода, внешне похожая на американского пит-бультерьера, которая называлась бен-дог. Это были метисы питов с мастифами, которые уже могли представлять серьёзную опасность для недругов владельца и выводились именно для этих криминальных целей. Но людьми непросвещенными и, при этом, страстно желающими настрочить сенсацию, такие мелочи не брались во внимание. Признаться, и с питбулями было не всё гладко. Да, у заводчиков получилось полностью искоренить какую-либо агрессию к людям, вплоть до здоровой недоверчивости к посторонним. Но человек ради собственной прихоти поломал все поведенческие механизмы, заставив собак безжалостно биться. Иначе и не скажешь, ведь кобели дрались не за сук, территорию, пищу и ранговое положение в стае. Они не признавали поз подчинения, продолжая драть уже лежащую собаку, чего любой другой пёс не сделал бы никогда. Более того, кобели могли сцепиться с сукой, даже с течной, что противоречило самому естеству. Суки нередко умерщвляли собственных щенков, да и самих крох в 2–3 месяца уже приходилось растаскивать «по разным углам». Конечно, эти ужасы относились не к каждому представителю породы, а в наши дни и вовсе этого не встретишь, но фраза «собачьи бои подарили нам собак с невероятно крепкой психикой» — ложь. Собачьи бои подарили нам собак с искалеченной психикой, и хоть для человека они и были безопасны, нормы, заложенные природой, были нарушены. Само собой, были люди, выступавшие за запрет кровавых развлечений, но при этом беззаветно любившие питов. Среди них был Уилфред Брэндон, основатель Клуба стаффордшир-терьера Америки. Не все питы рождались для боя. Не у каждого пита были качества бойца. Не у каждого пита был хозяин, готовый этим заниматься. Большинство таких собак содержалось на фермах. Они пасли скот, ходили с хозяином в лес на охоту, брали кабанов, медведей и, надо сказать, психика у таких собак всё же была лучше. Из них и создавали новую породу. Ласковые компаньоны, при этом лишённые той страсти к схватке, более спокойные и уравновешенные. Изначально их называли стаффордширскими бультерьерами, но слово «бультерьер» указывало бы на бойцовое происхождение породы. (Подчеркну, что на бойцовое — только в понимании людей! Самый известный представитель этой группы — английский бультерьер, тот самый пёс с «римским профилем» к боям отношения не имел никакого). Поэтому в 1936 г. Этих собак зарегистрировали под названием «стаффордширский терьер», а в 1972-м г. добавили слово «американский», чтобы не путать с английскими стаффбулями. Стаффордов показывали на выставках, что также требовало от них дружелюбного отношения к другим собакам, ведь за малейшее проявление агрессии могли дисквалифицировать. Так что, если называть «бойцовыми» собак, которых выводили для боёв и которые участвуют в боях, то стаффордширский терьер бойцовым не является и никогда им не был. Даже если подключить логику и прикинуть: зачем выводить из пит-бультерьера породу, которая была бы почти такой же внешне, разводилась для таких же целей, но носила бы другое название? Понятно, что задачи для новой породы ставились совершенно иные. Но не всё так безоблачно. В Россию стаффордов завозили из Югославии, где было повальное увлечение собачьими боями. Бойцового пита достать было сложно, поэтому югославские питмены покупали стаффордширских терьеров. А со стаффордом можно идти на бои с таким же успехом, как с пуделем на охоту. Поэтому местных пит-бультерьеров вязали со стаффами, и эту гремучую смесь выставляли на ринг. Этих же метисов продавали и в Россию, под названием «американский стаффордширский терьер», что и привело к сложившейся ситуации, которая не так давно начала потихоньку выправляться. Ну вот, что-то прояснилось. Уже понятно, что служебные собаки не несут в себе качеств бойцовых собак, не бегут целоваться к каждому прохожему и не дерутся в питах — специальных ямах для боёв. Охотничьих собак, к счастью, почти не затронули, если и упоминались какие-то породы по глупости, то не так массово. Американский стаффордширский терьер был фермерской собакой, ныне же отличный компаньон, поводырь, помощник инвалидов, спасатель и т. д. Бультерьера тоже не стоит причислять к бойцам, тут уж я просто процитирую Александра Хабургаева: «Но нельзя называть бойцовой собакой ни кавказскую, ни среднеазиатскую овчарку, ни стаффордширского терьера, ни аргентинского дога, тем более мастиффа или бультерьера. Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода?»
Стоп. А почему их тогда хотят запрещать?
Отвечу кратко — политика. Политика, мода, глупость, попытка переложить ответственность — как хотите. В Англии запрещён американский стаффордширский терьер и американский пит-бультерьер, зато стаффордширский бультерьер, бультерьер стандартный и бультерьер миниатюрный едва ли не объявлены любимейшими национальными породами. Почему же англичане боятся американских собак, а в своих души не чают, хотя это родственные породы, и стаффордширский бультерьер был выведен как раз для боёв, в отличие от американского стаффордшира. Значит, не «бойцов» там боятся? И действительно, мы уже поняли, что от породы ничего толком не зависит, померанский шпиц оказался буквально смертельно опасным псом, а болонка наводит больший страх, чем ротвейлер.
Не так давно во всё той же Англии был абсурдный и нелепый суд. Питов там разрешают выгуливать только на коротком поводке и в наморднике. Питбулю стало плохо, его тошнило, и хозяин снял намордник, чтобы собака не захлебнулась рвотными массами. Парня за это арестовали, требуя сдать собаку на усыпление, или, в противном случае, они сделают это силой. Но очень многие люди заступились за собаку, которая, кстати, как и любой нормальный пит, является ласковейшим созданием, и ни разу никого не укусила.
Почему в Германии запрещены вообще все вышеперечисленные собаки, хотя по статистике овчарки, ротвейлеры и даже лабрадоры кусают в пять, а то и больше раз чаще? Генетики боятся? Чушь! Вернёмся в Англию. Стаффбуль, некогда суровый боец, сегодня любимейший компаньон, прекрасно ладящий с собаками. Кстати, бостон-терьер, «боец в малом весе», всего 7 кг, порода, о которой вообще никогда не вспоминают, хотя он тоже когда-то участвовал в боях! Шарпей — китайская бойцовая собака. «Боже, как давно это было…» Тоже забыто его бойцовое прошлое. Любые качества в породе могут теряться и приобретаться в процессе селекции. Сегодня можно встретить множество отличных пит- бультерьеров, которые сохранили свою нежность к людям и утратили прежнюю агрессию к собакам. Ни один нормальный заводчик пит-бультерьеров не будет разводить собак для боёв, а т. к. питомник бойцовых собак и не зарегистрируют, то официально питы давно перестали быть «бойцами». Их так и называют, «условно-бойцовая» порода. Конечно, никто не отвечает за качество собак с Птичьего рынка и за щенков от частных вязок (" у тебя пит?» — «угу!» — «давай повяжем»? — «а давай!»), но и за психическое здоровье владельцев тоже, увы, никто не отвечает, поэтому не надо судить о всей породе по нескольким несчастным собакам, которым не повезло с людьми. Значит, проблема не в породе?
Отправлено: 28.08.11 12:15. Заголовок: Nata LG пишет: чело..
Nata LG пишет:
цитата:
человека, который так издевался над своей собакой, как героиня передачи
а в чем она издевается над собакой? морда в шрамах? но только шрамы ли это? мне кажется это у него окрас такой, ну или аллергия,тоже м.б, не факт что собака в боях участвует, и вообще,если закрыть тему о боях то: 1 потерпевшая врет,хоть бы заучила верно свою версию происшедшего сперва она говорит что проходила мимо и решила спросить у стоящих мальчишек про бабушку. НО как можно проходить мимо и упасть на порог дома? пьяная тетка заперлась в дом, собака отработала, вообще-то собака любая охраняет свою территорию и своих домочадцев. то что она любительница выпить очень наглядно показывает видио их гламурных посиделок и как она выглядела раньше.сейчас видимо не пьет, не удобно без рук. то что собака сильно изорвала руки скорее всего последствие алкоголя, пьяный человек неадекватен. собака не будет жрать лежачего,только если он не орет, не машет руками и не продолжает провокацию. за передачу я услышала несколько версий как это было от самой потерпевшей. 2 вторая потерпевшая с покусанной рукой - она сама говорит,что была пьяна и ломилась в машину с дикими воплями и матами? думаю тут бы даже чихуа-хуа вцепилась бы. опять же собака защищала свою территорию и хозяйку,а назвать адекватным поведение женщины -алкоголички как -то не получается. 3 уголовное дело не было заведено именно поэтому, проникновение на частную собственность, т.е вина потерпевших,нет состава преступления, а не потому что у нее друзья уголовники (вот если бы сказали,что у нее любовник и т.п начальник милиции, то еще б поверила) 4 передача явно заказная: - женщина кинолог у которой почему-то шла строка психолог, имеет представление о кинологии, как и мы об атлантиде, вроде слышали, название знаем. ее слова "собака хоть раз почувствовавшая кровь человека,будет нападать всегда" короче уничтожить всех собак прошедших курс ЗКС,всех собак проводивших задержание по службе,ведь они часто пробуют кровь человека. эта женщина вставала с микрофоном раза 2-4 и всегда говорила одну и туже заученную фразу, не странно ли? 5 мужчина, которого укусила его девочка стаффочка, не факт что у него вообще есть собака. стафы и питы у нас все что лысое, и скуластое, у меня тоже пит, стафф и т.п, но только не гончая и любой нормальный владелец любой породы интересуется ее происхождение,тем более сейчас кипу книг доставать для этого не надо, есть в нэте все. " стаффы пошли от догов, а ДОГ ЭТО СТРАШНАЯ СОБАКА." причем вообще дог? какой именно, их несколько видов. вот вам и дополнительная кучка опасных собак для закона, пит, стаф, бультерьер, немецкий дог, бордос, аргентинский дог.
и я не являюсь владелецей АСТ , Пит-буля, бультерьера, но уверена,что это абсолютно нормальные и адекватные породы. вы много видели неадекватных стафиков на выставке? то что вы видите на улице похожи на то,что мы видим на выставке? я много встречаю неадекватных хозяев и собак типо пито стафоф,купленых за 1000р для покрытия своих комплексов,вот их надо бояться, но это дворняги и никакого отношения к породным собакам не имеют.
Отправлено: 28.08.11 12:22. Заголовок: и еще, по повода зап..
и еще, по поводу запрета определенных пород собак и их кастрации. в итоге будут кастрированы и запрещены и уничтожены породные собаки, с родословными, с нормальной психикой. подтверждение породы-родословная. все агресивные метисы,дворняги, типо питостаффы это их не коснется, они не являются представителями "опасной, бойцовой и т.п " собакой, они не подходят по стандарты данных пород, это просто беспородные дворняги,дворняг никто не запрещал. так что ситуация только усугубится, вот и все.
Когда народу наскучила травля привязанного быка или медведя, решили устроить бои между собаками.
В 1835 году английский парламент издал указ о запрещении проведения всех боев с участием животных. В результате принятия данного документа медвежьи и бычьи травли быстро сошли на нет. Напротив, собачьи бои приобрели невиданный до тех пор размах. ляля30.06 пишет:
цитата:
Существовала ещё одна порода, внешне похожая на американского пит-бультерьера, которая называлась бен-дог.
Еще в средневековой Англии так называли больших, свирепых собак, которые использовались для охраны дома, двора и имущества хозяина. В наше время этим термином стали обозначать различные варианты помеси американского пит-бультерьера с мастифообразными породами. Первые современные бэндоги были выведены в начале 70-х годов XX века американским ветеринарным врачом по имени Свинфорд. Собак этого типа нередко называют бэндог Свинфорда или американский мастиф. Бэндоги не являются законченной породой собак. Их не называют бэндогами, а именуют пит-бульмастифами, видимо, желая тем самым подчеркнуть, что это собаки стравливающиеся. Однако по способу выведения и типу пит-бульмастифов без особой натяжки можно причислить к разряду бэндогов. Основной замысел при выведении бэндогов заключается в том, чтобы получать, упрощенно говоря, больших пит-бультерьеров — крупных гладиаторов для собачьих боев. Идея действительно представляется заманчивой: совместить ловкость и характер пит-бультерьера с гигантской силой мастифа. Казалось, что можно получить собаку, которой не будет равных в ринге. Но план не дал ожидаемых результатов. Бэндоги — очень талантливые бойцы и используются в качестве стравливающихся собак, особенно на северо-востоке США, в Нью-Йорке и Нью-Джерси. Хотя следует признать, вопреки утверждению людей, занимающихся бэндогами, что при сражениях с американским пит-бультерьером шансы бэндога на победу невелики. Лишь в редких случаях бэндогу удается в первые минуты боя нанести пит-бультерьеру столь серьезные повреждения, что они оказываются решающими для последующего хода схватки. Обычно же бой проходит по известному сценарию, когда после 20 минут ураганных атак бэндог начинает постепенно уступать перед натиском раскрывающейся боевой мощи пит-бультерьера. По свидетельству очевидцев, бой нередко заканчивается отказом бэндога от схватки. Практика доказывает, что по своему анатомическому строению и нервной системе бэндоги не являются собаками, предназначенными для длительных боев в яме. Но, как и в отношении любой другой породы, это не может служить абсолютным показателем полезности (или бесполезности) бэндогов.
Конечно, эти ужасы относились не к каждому представителю породы, а в наши дни и вовсе этого не встретишь, но фраза «собачьи бои подарили нам собак с невероятно крепкой психикой» — ложь. Собачьи бои подарили нам собак с искалеченной психикой, и хоть для человека они и были безопасны, нормы, заложенные природой, были нарушены.
Система воспитания боевых собак представляет собой комплекс целенаправленных упражнений, используемых для закрепления и развития породных рабочих качеств. Вероятно, некоторые методы, применяемые тренерами боевых собак, многим покажутся излишне жестокими. Действительно, отдельные элементы воспитания и спецподготовки невольно вызывают чувство неприятия. Однако мы не склонны их осуждать или оправдывать. В конце концов натаска охотничьих собак по живому зверю также далека от гуманности, хотя не только повсеместно распространена, но и поощряема во многих цивилизованных странах. Под силой нервной системы понимают «работоспособность нервной системы», определяемую пределом возбуждения нейрона мозга и возможностью тормозного процесса купировать застойное возбуждение. На практике речь идет о том, в каком интервале стимулы одного рода воспринимаются собакой без снижения работоспособности. ляля30.06 пишет:
цитата:
Само собой, были люди, выступавшие за запрет кровавых развлечений, но при этом беззаветно любившие питов. Среди них был Уилфред Брэндон, основатель Клуба стаффордшир-терьера Америки. Не все питы рождались для боя. Не у каждого пита были качества бойца.
Что же отличает пит-бультерьера от стаффордшир-терьера? Ни внешний вид, ни некоторые расхождения в стандарте не дают твердых оснований для их размежевания. К тому же известны периоды, когда и тех и других использовали в совместном племенном разведении. Ответ на этот вопрос, очевидно, может быть только одним: американский пит-бультерьер отличается от американского стаффордшир-терьера спецификой нервной системы. Кажущаяся иллюзорность данного аргумента на деле оборачивается мощным, стабильным фактором, наличие которого и позволяет совершенно по-разному квалифицировать рассматриваемых собак, более того — говорить о пит-бультерьере и стаффордшир-терьере как о двух принципиально разных породах. Некто Чанзи Беннет в 1898 году организовал в Каламазо (штат Мичиган) Объединенный кэннел-клуб (UKC), который вопреки своему, казалось бы, универсальному назначению ставил перед собой конкретную задачу: содействовать племенному разведению пит-бультерьеров. Но далеко не все американские заводчики и любители были увлечены собачьими боями. В 1921 году они разработали стандарт пит-бультерьера, который, хотя и был далек от строгой унификации, все же призывал к тому, чтобы придать представителям породы определенные внешние формы. За кажущейся будничностью этого шага скрывался глубокий смысл. Фактически акцент в племенном разведении с рабочих качеств переносился на экстерьер. Видимо, зачинатели этого дела не вполне отдавали себе отчет в том, к чему может привести подобный подход, наивно полагая, что им удастся совместить внутреннее содержание истинного бойца с отточенностью линий. Впрочем, практика доказала, что получить такой результат в принципе невозможно. В погоне за эффектным экстерьером всегда приходится жертвовать пользова-тельными качествами, идти на послабления при отборе производителей, закрывая глаза на некоторые несоответствия между внешним обликом и исходными сущностными данными. От поколения к поколению недостатки нарастают словно снежный ком, и когда-то малые допущения со временем оборачиваются огромными изменениями физического и духовного состояния породы. В итоге получают новую собаку, которой еще долго сопутствует былая слава предков. Но это уже другая собака. Кроме чисто селекционного момента, важную роль в перерождении играет атмосфера, в которой воспитывается собака. И если ее хотя бы время от времени не используют по назначению, то это нередко наносит еще больший вред, чем неверное направление в разведении. Впрочем, эти два процесса, как правило, идут рука об руку. Увлечение экстерьером рано или поздно приводит к невозможности использовать собаку для уготованной ей работы, что, в свою очередь, усугубляет разрыв между исходными данными и воспроизведенными в новых поколениях. Круг замыкается, от породы остается лишь одно название. Таким образом, принятие нового стандарта фактически положило начало переделке «боевых машин» в цивилизованные выставочные экземпляры и в конечном счете стало причиной раздвоения некогда единой породы. Первоначально АКС официально зарегистрировал породу как стаффордшир-терьер, и лишь в январе 1972 года она получила современное название американский стаффордшир-терьер. Первым президентом Американского клуба стаффордшир-терьеров стал Вилфрэд Т. Брэндон. За время его десятилетнего правления исконные пит-бультерьеры не считались породными и к выставкам не допускались. Таким образом, в 1936 году окончательно оформились два враждующих лагеря: стаффордшир-терьеры АКС и пит-бультерьеры UKC. Правда, в 50-е годы было замирение, продолжавшееся несколько лет, в течение которых АКС разрешал регистрацию и, соответственно, участие в племенном разведении членам UKC. Это значительно расширило племенной базис и, безусловно, послужило улучшению состояния породы. Жаль, что главная цель руководства АКС заключалась лишь в стремлении влить свежую кровь стаффордшир-терьерам для предотвращения их дегенерации. И только. Нервная система настоящих пит-булей не имела для АКС ровным счетом никакого значения. В официальных изданиях АКС не раз заявлялось, что клубный американский стаффордшир-терьер — наиболее правильный вариант породы, а стремление членов клуба отличаться от «нелегалов» заключается в том, что они принципиально не желают получать грязные деньги за кровь своих питомцев. Что ж, позиция, занятая Клубом американских стаффордшир-терьеров, с нравственной точки зрения, безусловно, заслуживает одобрения. Хотя следует признать и то обстоятельство, что, несмотря на все нападки на «нелегалов», именно наличие последних приносит немалую популярность и солидные барыши «официалам». Ведь для покупателя наиболее притягательным в американском стаффордшир-терьере являются его характер и рабочие качества бойца, мнение о которых складывается у публики в основном за счет славы, добываемой пит-бультерьерами в собачьих боях. Конечно, многие будущие владельцы, беря щенка американского стаффордшир-терьера, вовсе не собираются участвовать в сражениях, но предлагаемая боевитость приобретаемой собаки, так красочно расписанная в литературе, им явно импонирует. На это можно возразить, что и сам клубный стаффордшир-терьер — собака очень сильная, подвижная, способная одерживать победы над серьезными противниками. И это будет справедливо. Американского стаффордшир-терьера никак не назовешь перерожденцем в полном смысле, он еще во многом не утратил своих пользовательных качеств. Но в подавляющем большинстве случаев американский стаффордшир-терьер — уже не тот легендарный боец, который способен сражаться в яме в течение нескольких часов. И никакие соревнования (подобные тем, что были введены Американским клубом стаффордшир-терьеров в 1940 г.), без кровопролития подтверждающие рабочие качества собак, не в состоянии опровергнуть эту реальность. Только настоящие поединки позволяют сохранить сущностные данные подлинной боевой собаки. Современные же американские стаффордшир-терьеры, которых мы видим на выставках, как правило, не имеют той нервной системы, которая присуща их собратьям, и по сей день бьющимся в травильных ямах.
Отправлено: 06.08.12 14:36. Заголовок: ляля30.06 пишет: Ст..
ляля30.06 пишет:
цитата:
Стаффбуль, некогда суровый боец,
Касательно характера стаффордширского бультерьера необходимо отметить следующее обстоятельство. Эта собака очень долго, вплоть до недавнего времени, использовалась для боев. Злобность и агрессивность стаффордшира окончательно не погашены. Поэтому человек, приобретший щенка, имеет все шансы воспитать из него настоящего бойца.
Сегодня можно встретить множество отличных пит- бультерьеров, которые сохранили свою нежность к людям и утратили прежнюю агрессию к собакам.
Настоящая боевая собака не должна проявлять абсолютную покорность, торможение перед особями противоположного пола, жалость к покорившемуся противнику. Доминирующая черта характера стравливающейся собаки — это жажда боя. Однако иногда это приводит к тому, что материнский инстинкт суки уступает инстинкту бойца и щенков приходится срочно изолировать. Как правило, это проявляется в первую неделю после рождения щенков. Бывает, что ощенившаяся сука бросается и на хозяина. Пороком это не является, но если такие случаи имели место, то заводчик обязан предупредить об этом покупателя щенка, так как существует высокая наследуемость поведенческих признаков.
Ни один нормальный заводчик пит-бультерьеров не будет разводить собак для боёв, а т. к. питомник бойцовых собак и не зарегистрируют, то официально питы давно перестали быть «бойцами».
Что же происходило с американскими пит-бультерьерами все эти годы и что на самом деле представляют собой современные пит-були? Как было сказано выше, Американский клуб стаффордшир-терьеров с 1936 года признал пит-бультерьеров не соответствующими породе и запретил им участвовать в племенном разведении и выставках. Несмотря на это, многочисленные любители собачьих боев были, мягко говоря, не слишком расстроены подобным остракизмом. Они методично продолжали заниматься своим делом. Азарт боя и крупные денежные ставки привлекали владельцев пит-булей гораздо больше, чем престиж членства в АКС или яркая розетка победителя выставки. Тем временем работа по племенному разведению американских пит-бультерьеров была сосредоточена в уже известном нам UKC и нескольких малых кэннел-клубах, таких, например, как Американская ассоциация собачьих пород.
Собак стравливают на специально собранной (или сколоченной) арене, напоминающей деревянный ящик. Арену издавна именуют просто ямой (pit) — отсюда и название прославленной боевой породы — пит-бультерьер. Оценивая рабочие качества современного американского пит-бультерьера, можно с уверенностью сказать, что по своей конструкции и нервной системе это одна из сверхвыдающихся боевых собак, когда-либо выведенных человеком. Еще ни по одной из рассматриваемых собак не доводилось встречать столько восторженных откликов зарубежных специалистов (среди которых крупные авторитеты в области боевых пород), как по американскому пит-бультерьеру. В целом их мнения сводятся к тому, что настоящий пит-бультерьер в состоянии нанести поражение практически любой собаке. Разумеется, не все пит-бультерьеры отличаются одинаковыми способностями и равной силой бойца, но когда в бою встречаются лучшие представители пород, результат постоянно один и тот же: побеждает пит-буль. В это непросто поверить, особенно если принять во внимание размеры и вес собаки. Тем не менее многочисленные свидетельства очевидцев подтверждают, что в схватках между пит-бультерьером весом около 23 кг и боевыми собаками других пород, весящими 45 кг и более, пит-буль неизменно оказывается на высоте. В лучшем случае крупная собака доминирует в течение 15 — 20 минут поединка, до тех пор, пока ее выносливость не иссякнет. Через полчаса жестокого боя, когда полностью изнуренная большая собака уже не в силах мощно атаковать и эффективно защищаться, пит-бультерьер начинает, наконец, показывать свои истинные способности и тотально берет верх над противником. Известно, что американские любители собачьих боев отдают предпочтение пит-бультерьеру в 99 случаях из 100. Его авторитет в мире боевых собак настолько велик, что вопрос об участии в схватках других пород, похоже, вообще закрыт. Подобные состязания расцениваются многими профессионалами не иначе, как экзотическое баловство, и чаще всего не вызывают сколько-нибудь серьезного интереса. Напротив, американские пит-бультерьеры сражаются повсеместно в США и во многих других странах, даже если проведение собачьих боев официально запрещено законом.
Для людей, интересующихся боевыми породами, американский пит-бульдог является достойным экземпляром, заслуживающим пристального внимания. Уже в самом названии породы мы обнаруживаем такой интригующий момент, как приставка «пит» (pit), указывающая на то, что порода предназначена для собачьих боев. В начале 80-х годов нашего столетия порода официально зарегистрирована в США Организацией изучения животных как американский бульдог. Согласно характеристике, данной в стандарте, американский пит-бульдог — это охранная собака, которая готова отдать жизнь, защищая хозяина от любой грозящей ему опасности. В этом заводчики и любители видят главное предназначение породы. Пит-бульдог может использоваться и в другом качестве — как участник собачьих боев. Известны, например, случаи поединков между американским пит-бульдогом и американским пит-бультерьером. Но в большей степени бойцовские достоинства пит-бульдога раскрываются не в одиночных, а в групповых схватках. Точнее, в боях, когда один пит-бульдог противостоит целой группе собак. Такие специфические бои устраиваются на юге США и отличаются особым кровопролитием и жестокостью. Задача пит-бульдога заключается в том, чтобы броситься в гущу разъяренной стаи и молниеносно атаковать ее лидера. Цель считается достигнутой, если пит-бульдогу удается убить вожака стаи или по крайней мере достаточно долго, убедительно удерживать его за любые части тела. Далеко не каждая собака способна выдержать схватку с лидером, не говоря уже о том, чтобы противостоять остальным собакам стаи, которые обычно пытаются защитить лидера, вцепляясь в его противника. Только крупная, мощная, физически очень сильная, стремительная собака может успешно выполнить эту работу и избежать печальной участи быть разорванной на куски грозной стаей. Разумеется, результат группового сражения всегда непредсказуем. Но уже тот факт, что именно пит-бульдога выставляют для такого рода схваток, говорит о многом, и прежде всего о том, что это одаренный боец, боевая собака высокого класса. В связи с этим, возвращаясь к охранным качествам пит-бульдога, естественно утверждать, что собака, способная атаковать и убивать в гуще разъяренной стаи (при условии замены раздражающего фактора во время тренировочного процесса), может быть успешно использована в бою против человека.
Отправлено: 06.08.12 15:16. Заголовок: Сулла, После очер..
Сулла, После очередного перепечатывания Вами чужих книг, вспомнилась чудесная фраза из известного кинофильма....— Вот так всегда: ходишь, ходишь в школу, а потом — бац! — и вторая смена Ликбез опять работает!!!!!
Уважаемый Сулла, если Вы используете чужие материалы для написания постов,.указывайте пожалуйста автора или хотя бы ссылки на источник, а то как-то некрасиво получается. Или Вы уже и по пит-бультерьерам и амстафам диссертацию защитили?
Отправлено: 06.08.12 15:55. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
Уважаемый Сулла, если Вы используете чужие материалы для написания постов,.указывайте пожалуйста автора или хотя бы ссылки на источник, а то как-то некрасиво получается.
Я использовал материалы Р.И. Байдер. "Боевые собаки мира. Собаки-телохранители", а последняя мудрость - Ницше.
Отправлено: 06.08.12 16:32. Заголовок: Почему нервничаете..
Почему нервничаете? Глупость не значит: знать мало, и даже не значит: не желать знать больше; глупость - это думать, будто знаешь достаточно. Размещайте уже следующие главы чужих книг. Интересно читать .
Отправлено: 07.08.12 09:18. Заголовок: может пару тем откро..
может пару тем откроем; 1) читаем умные книжки про собак телохранителей от известных зарубежных авторов и разбираем их вместе с Сулой 2) расширяем кругозор известными фразами философов и не только хватит уже темы засорять мусором. Те выдержки из книг,что посвятили Ляле,я так думаю, она давно уже прочитала, у человека погромный опыт общения со стафами и литературный багаж поболее про этих собак,чем у нас,кто данную породу не держал.
Отправлено: 07.08.12 12:37. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
у человека погромный опыт общения со стафами и литературный багаж поболее про этих собак,чем у нас,кто данную породу не держал
Как это нередко случается с малоизвестными, но ходовыми породами, о них моментально начинают ходить различного рода истории и легенды, восхваляющие рабочие качества модных собак. Наряду с правдой нередко услышишь и откровенные анекдоты. Так, нам недавно довелось беседовать с человеком, утверждавшим, что он является одним из немногих в Москве владельцев ульмского дога, висячие уши которого свидетельствуют о том, что собака способна... убивать. Вот ведь как просто! Оказывается, не обязательно иметь в родословной несколько поколений проверенных бойцов, отменные физические данные, устойчивую нервную систему, не надо до седьмого пота заниматься спецподготовкой. Чтобы собака могла убивать, ей вполне достаточно иметь висячие уши. А чего стоят рассказы о бесстрашных бультерьерах, хватающих свирепого секача за нос и удерживающих его до тех пор, пока кабан не теряет сознание от болевого шока! Неискушенный в этих вопросах человек вряд ли сможет сразу разобраться в потоке рассказов из жизни боевых собак, даже если, не веря на слово, он регулярно будет посещать выставки и присматриваться к привлекающей его внимание породе. Выбирая щенка, ему также не удастся отделить ложь от правды уже по одной той причине, что опытному владельцу не составит большого труда продемонстрировать покупателю бешеную злобу своей собаки, забросать его фотографиями, запечатлевшими фрагменты отчаянных схваток представителей этой породы, позвенеть медалями, показать хорошую родословную и, наконец, получив большие деньги, оставить покупателя с собакой, абсолютно не отвечающей легендарной славе предков. Собранные вместе небылицы о боевых собаках могли бы составить довольно объемную книгу занимательного чтения. Справедливости ради отметим, что далеко не всегда люди, их распространяющие, преследуют корыстные цели. Беда в том, что многие искренне заблуждаются, наивно полагая, что без тщательного отбора производителей, без специального тренинга можно стать обладателем собаки с выдающимися рабочими качествами и получить полноценное (то есть оправдывающее название и назначение породы) потомство. Желание развеять легенды и представить вещи в истинном свете, объективно взглянуть на нынешнее состояние боевых пород послужило поводом для написания настоящей книги. Прочитав ее, вы познакомитесь с историей боевых пород, охотой и травлей собак на различные виды животных, собаками-воинами, правилами проведения настоящих собачьих боев, методами специальной подготовки боевых собак и многим другим.
английский бультерьер, тот самый пёс с «римским профилем» к боям отношения не имел никакого
В списке пород боевых собак бультерьеры занимают особое место, так как представляют собой помесь двух старинных травильных пород, отлично зарекомендовавших себя на этом поприще. Скрещивание бульдогов и терьеров было не случайным, а результат — выведение прекрасной новой породы для боев собаки с собакой — доказывал, что они просто созданы друг для друга. Более планомерные скрещивания привели в конце концов к появлению породы, прекрасно подходящей к собачьим боям, крысоловству, вытягиванию из норы барсука и уничтожению всего живого, что соответствовало размерам этих собак. Новую породу стали именовать бульэндтерьер (не путать с бультерьером!). Бульэндтерьер имел элегантное атлетическое сложение, тип головы современного стаффордширского бультерьера, ножницеобразный прикус. К середине XIX века бульэндтерьер имел такой облик, который современные судьи посчитали бы идеальным для стаффордширского бультерьера. Бульэндтерьер открыл одну из самых интересных страниц в истории собачьих боев. В 1860 году порода бульэндтерьер разделилась на два направления: Джеймс Хинкс из Бирмингема вывел линию чисто белых собак, которым впоследствии и было присвоено название бультерьер; бульэндтерьер долгие годы просуществовал в качестве официально не признанной, нелегальной породы, и лишь в первой половине XX века был зарегистрирован Английским кэннел-клубом как стаффордширский бультерьер. В то время, когда Джеймс Хинкс праздновал победу своих «молочных» бультерьеров, которые стали пользоваться огромной популярностью в Англии и других странах, стаффордширы оставались в неизменной, привычной для них среде. Они мужественно сражались в жестоких, кровопролитных собачьих боях, которые очень любили устраивать жители окрестностей города Стаффорда (отсюда будущее название породы). Именно пригодность или непригодность к собачьим схваткам были основными критериями отбора племенных производителей. Джеймс Хинкс провел серьезную работу в своем частном питомнике и достиг больших результатов. Показанный на выставке белый бультерьер завоевал расположение всей Англии, а впоследствии и всего мира. Успех обеспечили белый цвет и элегантные формы. Собака сразу попала в разряд элитарных. Обратимся к рабочим качествам породы. Проводя свои эксперименты, Хинкс имел намерение вывести более способную боевую собаку. Об этом свидетельствует уже тот факт, что первый заводчик бультерьеров выставлял своих питомцев на бои и, если верить источникам, небезуспешно. Например, известно, что однажды Хинкс стравливал свою белую суку по кличке Пусс с представителем старой боевой породы, чтобы развеять сомнения по поводу высоких боевых качеств белых бультерьеров. Утверждается, что Пусс победила значительно более рослого и тяжелого противника, причем победила довольно легко. Таким образом, первые поколения белых бультерьеров Хинкса еще отличались незаурядными способностями настоящих бойцов и могли вести многочасовые бои в яме. Этого, к сожалению, нельзя сказать о современных бультерьерах. Оценивая физические данные породы и суммируя мнения специалистов в области собачьих боев, с грустью приходится констатировать, что вывести супербойца последователям Хинкса не удалось. Выдающийся крысолов, который с успехом (при должной тренированности) может пользоваться в работе по человеку и некоторым животным, бультерьер практически абсолютно не пригоден для собачьих боев. Последовательное выведение по экстерьерным, а не по поведенческим признакам привело к значительным изменениям в нервной системе. От поколения к поколению бультерьер все более отдалялся от своего предка — бульэндтерьера, — постепенно утрачивая лучшие рабочие качества стравливающейся собаки. На протяжении своей почти 150-летней истории бультерьеры неоднократно несли серьезные потери. Самый тяжелый удар по породе нанес Английский кэннел-клуб, запретив в 1895 году купирование ушей. Все бультерьеры с купированными ушами на английские выставки не допускались. Таким образом, от племенного разведения были отстранены многие великолепные представители породы.
Отправлено: 07.08.12 22:12. Заголовок: Гостья из Будущего п..
Гостья из Будущего пишет:
цитата:
везде есть есть Сулла там полный *п.....ц*
ради интереса посмотрел профили ваш и Сулы, Сула отписалась всего в трех темах, вы же успели отметится в более 50-ти ... кстати вы в кинологии себя кем видите? случайным прохожим или профессионалом? свою собаку имеете? или как Инер везде на подхвате, везде умничаем, своего ничего, но зато всех учим не очень красивая жизненная позиция
Отправлено: 08.08.12 11:08. Заголовок: Гостья из Будущего п..
Гостья из Будущего пишет:
цитата:
больше беседовать с вами желания нет будьте здоровы
В борьбе с глупостью самые справедливые и кроткие люди в конце концов делаются грубыми. Быть может, именно этим они становятся на правильный путь защиты: ибо для глупого лба по праву необходим, в виде аргумента, сжатый кулак. Но так как у них, как сказано, кроткий и справедливый характер, то это средство вынужденной самообороны причиняет им самим больше страдания, чем им противникам.
Отправлено: 08.08.12 13:09. Заголовок: Гостья из Будущего п..
Гостья из Будущего пишет:
цитата:
мне с вами беседовать не о чем да и не хочется опускаться до вашего уровня
Познающий не любит погружаться в воду истины не тогда, когда она грязна, но когда она мелкая. Кто среди людей не хочет умереть от жажды, должен научиться пить из всех стаканов; и кто среди людей хочет остаться чистым, должен уметь мыться и грязной водой. Существует в мире много грязи – и лишь настолько это верно! Но оттого сам мир не есть еще грязное чудовище! Иному не удается жизнь: ядовитый червь гложет ему сердце. Жизнь есть родник радости; но всюду, где пьет отребье, все родники бывают отравлены.
Отправлено: 08.08.12 14:34. Заголовок: Сулла пишет: Люди в..
Сулла пишет:
цитата:
Люди высокомерны, потому что они окружены себе подобными, которые все не представляют из себя ничего, но хотели бы иметь большое значение.
Сулла , если уж Вы берётесь цитировать Фридриха Ницше, то я бы Вам рекомендовала не редактировать его высказывания, а использовать их дословно!
"Молодые люди высокомерны, потому что они окружены себе подобными, которые все не представляют из себя ничего, но хотели бы иметь большое значение." (Ф.Ницше)
PS Кстати, Вам бы это очень подошло в качестве подписи...
Отправлено: 08.08.12 17:50. Заголовок: Гостья из Будущего п..
Гостья из Будущего пишет:
цитата:
каждая тема с вашим участием превращается в скандал вам это ни о чем не говорит?
скандал, который начинаю вовсе не я,заметьте, а говорит лишь о том, что зависть людская не знает другого способа, к тому же, поскольку форум кинологический, а не домохозяек (по крайней мере заявлен он именно так) то и требования у меня к другим посетителям соответствующие, и это многих бесит, поскольку в жизни они не смогли ничего добиться (на кинологической стезе разумеется) и решили реализовать себя виртуальными кинологами, а тут вдруг БАЦ и ВТОРАЯ СМЕНА вот и остается им нервничать а потом по часу монитор отмывать поэтому я и спросил вас к какой кагорте вы себя относите, а количество тем привел в пример того, что Сула ВСЕГО в трех темах побывал, да и пипца я как то не разглядел, в отличии от вас, ну да ладно, чес-слово общаться хочется там,где можно почерпнуть что то новое, поделится своими наработками, узнать о других, но это наверно лирика,так что не забивайте голову, есть ведь много других интересных тем, например "БОЛТАЛКА"
Отправлено: 08.08.12 18:12. Заголовок: Гостья из Будущего п..
Гостья из Будущего пишет:
цитата:
все как всегда ни чего нового
разумеется, это же прописные истины, жаль, что не для всех Сулла пишет:
цитата:
Подскажи пожалуйста такие темы
трудно, поскольку как только такие темы появляются так сразу приходят "гости" и ... и все, т.е. все сводят к скандалу, потому как именно на этом поприще они чувствуют себя уверенно и комфортно
Отправлено: 08.08.12 19:03. Заголовок: Гостья из Будущего п..
Гостья из Будущего пишет:
цитата:
... 1 истина ваша все остальные не в счет ...
опять же смотря о чем разговор, если вы что то делаете лучше меня, я готов у вас учится, если же вы только "виртуальный кинолог", извините, мне у вас учится нечему, уж как то так Гостья из Будущего пишет:
цитата:
с такой политикой жить сложно особенно в наше время
опять же: я живу в своем времени, а нев вашем, живу хорошо, добился почти всего чего хотел (на сегодняшний день, разумеется, но еще не вечер), сложностей не испытываю ни в чем, поэтому и могу себе позволить говорить все, что думаю и думать так как считаю нужным, при этом не скрываясь и не прячась под "ником"
Отправлено: 08.08.12 19:12. Заголовок: мдя с вами говорить ..
мдя с вами говорить все равно что об стенку головой биться себе дороже выходит
жалко мне вас вы кроме себя любимого ни кого и ни во что не ставите
я еше молода и мне есть к чему стремится в этой жизни у меня ребенок свой бизнес сейчас открывается у меня отличный муж и у меня 3 прекрасных собаки
так что в принципе мне с вами делить не чего а даже ели бы пришлось я бы вас стороной обошла глупость веть заразна а хамское отношение к другим и подавно
но вас же учить не чему вы же у нас все и про всех знаете вы случаем не господь бог?
Отправлено: 08.08.12 19:24. Заголовок: Гостья из Будущего п..
Гостья из Будущего пишет:
цитата:
у меня 3 прекрасных собаки
а чем они прекрасны? вот у меня прекрасные РАБОЧИЕ собаки, уже не раз доказавшие это Гостья из Будущего пишет:
цитата:
жалко мне вас вы кроме себя любимого ни кого и ни во что не ставите
жалость нужна слабым, тем кто сам по себе ничего не значит, нигде ничего не добился, ничего не имеет кроме желания иметь все, а что бы кого то во что то ставить, надо что бы этот кто то сначала обозначился, а безликих невидимок можно только поштучно считать, не более
Отправлено: 08.08.12 19:27. Заголовок: для меня собака это ..
для меня собака это не оружие а друг для меня и моей семьи у нас с вами разное понятие о жизни и о собаках думаю разговор на эту тему ни чего нам не даст поэтому давайте прекратим во избежание не нужных проблем
Отправлено: 08.08.12 20:08. Заголовок: dress57 -а чем они п..
dress57 -а чем они прекрасны? вот у меня прекрасные РАБОЧИЕ собаки.... этой фразой вы оскорбили всех собачников сайта! Для каждого владельца собаки (не важно какой она породы) она прекрасна и любима! По вашему я не могу гордиться своим стаффом, который не разу не дрался и даже не рыкнул на других соб, моя китайка не прекрасна, лишь потому что она не обладает рабочими качествами???? а в общем вы тут продолжаете оскорблять других.
Отправлено: 08.08.12 20:45. Заголовок: Таная пишет: этой ф..
Таная пишет:
цитата:
этой фразой вы оскорбили всех собачников сайта
ну это вряд ли, оскорбляются лишь те кому нравится ходить в оскорбленных и униженных Таная пишет:
цитата:
Для каждого владельца собаки (не важно какой она породы) она прекрасна и любима!
я где то написал обратное? разумеется для каждого лучшей является своя собака, но только для владельца, а если человек заявляет всем, что его собака лучшая, то тут и возникает вопрос: а чем она лучше других? и что тут Вы увидели оскорбительного? Таная пишет:
цитата:
По вашему я не могу гордиться своим стаффом, который не разу не дрался и даже не рыкнул на других соб, моя китайка не прекрасна, лишь потому что она не обладает рабочими качествами????
где Вы такое прочитали? к тому же разве стафф ДОЛЖЕН драться? а какие РК должны быть у китаянки? Таная пишет:
Отправлено: 08.08.12 21:01. Заголовок: dress57 пишет: а че..
dress57 пишет:
цитата:
а чем они прекрасны? вот у меня прекрасные РАБОЧИЕ собаки
То есть, вы хотите сказать, что только ваши и только рабочие собаки могут быть прекрасны????????????????? Да тут места не хватит, если я начну перечислять, ЧЕМ прекрасны мои НЕ РАБОЧИЕ собаки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Знаете, вы мне напоминаете тот тип собаковладельца, очень страшный тип - есть такие, пусть и не много - которые любят, обожают, превозносят до небес свою собаку и ненавидят всех других, ненавидят яростно и одиозно! У меня сосед такой был. Спаниель, вот как у вас, рабочий, дома сидел на божничке, а на улице этот товарищ бил любую собаку, подходившую к его Биму, избивал бродячих дворняг... Конечно, могу ошибаться...но ваша фраза - такое неуважение к людям на форуме....
dress57 Браво как ладно вы все вывернули наизнанку. но думаю многие прочитавшие вашу фразу" чем они прекрасны ? вот у меня прекрасные РАБОЧИЕ собаки....." придут к такому же умозаключению,что и я .
Отправлено: 08.08.12 21:26. Заголовок: Гостья из Будущего п..
Гостья из Будущего пишет:
цитата:
dress57 ваше хамство переходит все допустимые границы
в каком месте я вам хамил? цитату можно? Кора пишет:
цитата:
То есть, вы хотите сказать, что только ваши и только рабочие собаки могут быть прекрасны
где же Вы такое прочитали то? я даже выделил, что прекрасные РАБОЧИЕ, у кого то прекрасные ВЫСТАВОЧНЫЕ, у кого то прекрасные ЕЗДОВЫЕ, далее прекрасные ОХОТНИЧЬИ, прекрасные КОМПАНЬОНЫ и т.д. и т.д. дамы, вы что читать разучились все сразу или вас попросили отписаться ради поддержки? да не пытайтесь поймать меня на слове, хлопотно это, и не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет Кора пишет:
цитата:
есть такие, пусть и не много - которые любят, обожают, превозносят до небес свою собаку и ненавидят всех других, ненавидят яростно и одиозно!
а Вы знаете сколько у меня на питомнике пристроено "отказных" собак? наверно от ненависти я их пристраиваю , а может с Чикатило меня попробуете сравнить? кстати у менятоже есть сосед, так он ненавидит всех у кого есть собаки и машины, уму видите ли жрать нечего, велосипед постоянно ломается (1967 г.в.) а тут на машинах ездЮт, да еще и собак наверно мясом кормят, сволочи, вот и пишет участковому жалобы на тех и других, а у кого и машина и собаки, то это для него вообще как красная тряпка для быка Кора пишет:
цитата:
ваша фраза - такое неуважение к людям на форуме....
просто вникайте в смысл сами, а не с чужой подачи и все встанет на свои места, поверьте
dress57 -да, похоже уже собирается очередь из оскорбленных и униженных, извините, что не занимаю и не надо ,вы в ней первый похоже, раз остановиться не можете, и продолжаете писать грубости...
Отправлено: 08.08.12 22:39. Заголовок: dress57 и правду го..
dress57 и правду говорят- не связывайся с убогим, психоаналитик потребуется... можете не стирать пальчики о клавиатуру, чтобы ответить и проявить свой юмор (избитые фразы)
Отправлено: 09.08.12 10:50. Заголовок: согласно с предыдущи..
согласно с предыдущим оратором. перенесите последние диалоги, не относящиеся к теме,в тему "выйдем,поговорим." А остальных прошу не реагировать на провокационные посты.
Отправлено: 09.08.12 11:10. Заголовок: dress57 , в какой бы..
dress57 , в какой бы теме Вы не появились, дело обычно заканчивается скандалом. Вы хотите поддержать Суллу ? А есть ли в этом смысл? Человек закидал кинологический форум цитатами из Ницше (кстати, весьма подредактированными). А так же перепостами известных изданий, о которых многие слышали, а некоторые даже и читали. Вас раздражают домохозяйки? У Вас есть возможность их игнорировать. Вас раздражает неграмотнось форумчан? Меня тоже. Но если уж вы цитируете классика, то будьте добры, цитируйте без ошибок!
dress57 пишет:
цитата:
о сколько нам открытий чудных являет просвещенья дух ... (с)
Отсутствие запятой - грамматическая ошибка, Вы об этом забыли?
О , сколько нам открытий чудных являет просвещенья дух ...
PS Дамы, вы, как слабый пол к повальному хамству должны были бы уже привыкнуть. Так что особого смысла в модерировании темы не вижу, мужики развернулись во всей красе. Народ должен знать своих героев! Хотелось бы, конечно, в лицо, но и под ником суть хорошо видна.
Мужчина должен быть воспитан для войны, а женщина – для отдохновения война; все остальное – глупость. Счастье мужчины называется: я хочу. Счастье женщины называется: он хочет. Ты идешь к женщинам? Не забудь плетку!
Отправлено: 09.08.12 11:18. Заголовок: Аля и Барни прошу п..
Аля и Барни прошу прощение за флуд в теме, просто уже не сдержалась, когда dress57 стал писать гадости Гостье из Будущего, ставя себя выше всех и всего
Отправлено: 09.08.12 11:43. Заголовок: Сулла , если Вы так ..
Сулла , если Вы так любите цитаты - указывайте авторство, пожалуйста. Я понимаю, что Вы уже перешли к "Так говорил Заратустра", но хотелось бы увидеть ссылки на автора от Вас.
И ещё - если Вам нечего сказать от себя и Вы привыкли оперировать лишь чужими знаниями и цитатами, то что Вы вообще из себя представляете, как личность???
Отправлено: 09.08.12 11:43. Заголовок: Сулла пишет: Ты иде..
Сулла пишет:
цитата:
Ты идешь к женщинам? Не забудь плетку!
Вы случайно форумом не ошиблись? Поищите,думаю,в интернете и форумы с данной тематикой есть. Воины Вы наши, то-то я смотрю, женщины на 5 работах пашут, по дому пчелками мечутся, утром мужу завтрак,детей в школу ,в сад, с собакой погулять, вечером за детьми, и как ишак с сумками. С мужа пыль на диване смахнут, на дачу,потом заготовки. А мужчина устал, ему поесть надо, а то вдруг война, а он голодный, да уставший. У нас на площадках собачьих 90 % женщин занимается с собаками, на соревнованиях по рабочим качествам, женщин 70 % где-то, на выставках 90% женщин, а если муж с собой, то болтается сзади и пищит, "ну скоро мы домой,а ты почему вот это и то не взяла". Редко встретишь пару, где мужчина голова , слава Богу еще такие встречаются. Знаете ,какой первый первый возглас я всегда слышу от мужчин,чьи жены права получили, независимо от соц.статуса? " УРА!!! Я ТЕПЕРЬ ВСЕГДА БУХАТЬ МОГУ,ЖЕНА ДОВЕЗЕТ! Воины... мы собак заводим,что бы по одним улицам с такими воинами ходить не страшно было. Сама просила не провоцироваться, но не удержалась.
Отправлено: 09.08.12 11:44. Заголовок: Таная пишет: По ваш..
Таная пишет:
цитата:
По вашему я не могу гордиться своим стаффом, моя китайка не прекрасна, лишь потому что она не обладает рабочими качествами
А какими качествами своей собаки Вы можете гордиться, и чем прекрасна Ваша китайка? Гордость у человека вызывает не сама собака, а то, чему хозяин смог ее обучить, этим она и прекрасна!!!
Отправлено: 09.08.12 11:48. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
женщины на 5 работах пашут, по дому пчелками мечутся, утром мужу завтрак,детей в школу ,в сад, с собакой погулять, вечером за детьми, и как ишак с сумками
Аля и Барни пишет:
цитата:
а если муж с собой, то болтается сзади и пищит, ну скоро мы домой,а ты почему вот это и то не взяла.
Отправлено: 09.08.12 11:50. Заголовок: Сулла с такой логико..
Сулла с такой логикой шли бы вы в тундру а 1 своего ума нет так беседуете цитатами из книг
2 поведение хамское от а до я видно манерам в детстве вас не учили а жаль
3 я как и многие тут уверена собак брали не для того что бы в обществе самоутвердится за ее счет а потому что лутше собаки друга не найти 4 если вы у нас такой умный то шлиб вы с этого форума где сидят по вашему одни дураки
Гордость у человека вызывает не сама собака, а то, чему хозяин смог ее обучить, этим она и прекрасна!!!
Тихо, стоп! Если моя собака не "рабочая", а всего лишь занимается аджилити и фристайлом, я не могу ей гордиться? Если собака занимается буксировкой лыжника, санок, гоняет в упряжке - она не прекрасна? То есть, если моя собака не жрёт всё, что передвигается на двух или четырёх ногах - она бессмысленный придаток к владельцу?
Сулла , не стоит самоутверждаться за счёт собаки. Если у Вас существуют какие-то проблемы с осознанием своего места в этой жизни - сходите к психологу.
Отправлено: 09.08.12 11:59. Заголовок: Сулла, у меня был за..
Сулла, у меня был замечательный муж, причины по которым развелись,вас не касаются, мы до сих пор общаемся и проводим время в кафе,когда бываю в Кемерово. Такая ситуация,которую я озвучила, это каждая вторая семья. Раз Вы такой воин,зачем Вам собака телохранитель? А то как в анекдоте: "Я знаю каратэ, айкидо, дзюдо и ещё много других страшных слов!..."
Отправлено: 09.08.12 12:04. Заголовок: Гостья из Будущего п..
Гостья из Будущего пишет:
цитата:
лутше собаки друга не найти
Человек и собака волею обстоятельств заключили союз. Примеров таких союзов в мире животных немало: львы и гиены вместе охотятся; птица-медоуказчик приводит к гнезду диких пчел животных; другие птицы приспособились выбирать остатки мяса из зубов отдыхающих крокодилов и т. д. и т. п. Следовательно, взаимовыгодный союз был возможен, и, скорее всего, становление его шло двумя путями. Первый путь — совместная охрана жилья, нужного и людям и собакам. Этот союз между пещерными собаками и людьми складывался в районе Тибета, там-то и зародилась одна из древнейших породных групп — молоссоиды, мастифы. По мере заселения человеком этой горной страны он сталкивался с собаками, обитавшими в пещерах. Это жилье — одно из самых удобных и безопасных. Собаки были не в состоянии отстоять пещеры, им пришлось смириться с соседством людей, как смирялись они с присутствием пещерных медведей. Люди, в свою очередь, не могли полностью очистить все низкие и узкие коридоры пещерных комплексов от собак, да, наверно, они и не стремились к этому. Наши предки не старались уничтожить хищника, если тот на них не нападал. Соседство оказалось взаимовыгодным: собаки могли обнаруживать врага на значительно большем расстоянии, чем люди, а те, в свою очередь, поражали этого врага на большом расстоянии, спасая тем самым жизни не только свои, но и собачьи. Так постепенно люди и собаки привыкали друг к другу: собаки обучались не нападать на «своих», т. е. знакомых людей, те не трогали собак. Молодняк вырастал, зная, что люди — не враги собакам. С течением времени образовалось сообщество людей и собак. Второй путь становления союза человека и собаки — это совместная охота крупного и мелкого хищника. Псовые африканских саванн могли заинтересовать человека своей способностью быстро бегать и загонять жертву в такое место, где с ней удобнее покончить: в заросли, к обрыву. Если бы они ловили только мелких антилоп, их пути, возможно, так и шли бы параллельно охотничьим тропам древних людей. Но стайный хищник почти всегда пытается свалить более крупную добычу, уповая именно на силу стаи. Зачастую такие попытки бывали неудачными, и хищники лишь лаяли от возбуждения, удерживая крупную антилопу на месте. Лай привлекал людей-охотников, которым убить добычу было проще, чем собакам. Последние получали остатки после разделки туши, а значит, трудились не зря. Так мог формироваться союз собаки-загонщицы и человека-добытчика.
Отправлено: 09.08.12 12:11. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
Редко встретишь пару, где мужчина голова
Признаком рассудительности женщин является то, что они почти всюду сумели заставить кормить себя, как трутни в улье. Но нужно сообразить, что это первоначально означает и почему мужчины не дают себя кормить женщинам. Несомненно потому, что мужское тщеславие и честолюбие еще более велико, чем женская рассудительность: ибо женщины сумели через подчинение обеспечить себе гораздо большую выгоду и даже господство. Даже воспитание детей могло быть первоначально использовано женщинами как повод, чтобы по возможности уклониться от труда. Еще и теперь, когда они действительно деятельны, они умеют придавать этому такое умопомрачающее значение, что мужчины обыкновенно вдесятеро преувеличивают заслугу их деятельности.
Отправлено: 09.08.12 12:17. Заголовок: Гостья из Будущего п..
Гостья из Будущего пишет:
цитата:
я как и многие тут уверена собак брали не для того что бы в обществе самоутвердится
Кто публично ставит себе большие цели и потом втайне убеждается, что он слишком слаб для них, у того обыкновенно не хватает силы публично отречься от этих целей, и тогда он неизбежно становится лицемером.
Признаком рассудительности женщин является то, что они почти всюду сумели заставить кормить себя, как трутни в улье. Но нужно сообразить, что это первоначально означает и почему мужчины не дают себя кормить женщинам. Несомненно потому, что мужское тщеславие и честолюбие еще более велико, чем женская рассудительность: ибо женщины сумели через подчинение обеспечить себе гораздо большую выгоду и даже господство. Даже воспитание детей могло быть первоначально использовано женщинами как повод, чтобы по возможности уклониться от труда. Еще и теперь, когда они действительно деятельны, они умеют придавать этому такое умопомрачающее значение, что мужчины обыкновенно вдесятеро преувеличивают заслугу их деятельности.
Фридрих Вильгельм Ницше. " Человеческое, слишком человеческое. Книга для свободных умов " Отдел седьмой: Женщина и дитя
Отправлено: 09.08.12 12:21. Заголовок: Сулла пишет: Кто пу..
Сулла пишет:
цитата:
Кто публично ставит себе большие цели и потом втайне убеждается, что он слишком слаб для них, у того обыкновенно не хватает силы публично отречься от этих целей, и тогда он неизбежно становится лицемером.
Цитируете с ошибками - В ТАЙНЕ пишется раздельно. И опять - Ф.В.Ницше.
Признаком рассудительности женщин является то, что они почти всюду сумели заставить кормить себя, как трутни в улье.
Если мужчина в семье голова,то по вашему мнению, жена дома сидит и не работает? К сожалению, у нас женщины умеют теперь все, в школьные годы,мы с подругой и магнитофоны сами чинили,так как мальчишки не могли этого сделать,в студенчестве,я сама чинила вилки и розетки, папа научил, да и уроки физики не мимо прошли, ждать ,когда электрик пропьется, можно было месяцами. А то как -то мальчишки нам розетку сделали с умным видом, вспыхнуло все. Мужчины разучились принимать решение,сваливают все принятие на женщин. И Вы так и не ответили на мой вопрос,ЗАЧЕМ ВАМ СОБАКА-ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ,РАЗ ВЫ САМ В СИЛАХ ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ И СВОЮ СЕМЬЮ???только,пожалуйста,без тупого копирования чужих слов, мыслей, без неправомерного размещения материалов других авторов, должно же быть у мужчины -воина что-то свое: своя точка зрения,свое мнение?
Отправлено: 09.08.12 13:55. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
ЗАЧЕМ ВАМ СОБАКА-ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ,РАЗ ВЫ САМ В СИЛАХ ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ И СВОЮ СЕМЬЮ
Вершина специализации сторожевой собаки — это, без сомнения, компаньон-телохранитель. Здесь дрессировка доведена до совершенства, собака обязана одновременно быть социально приемлемой и являться превосходным орудием обороны для хозяина. Надежную сторожевую собаку получить не просто: нужно породу правильно выбрать и животное вырастить и выдрессировать со знанием дела. Создание собаки-телохранителя — это труд нелегкий, но интересный, творческий.
Отправлено: 09.08.12 14:06. Заголовок: ответа на вопрос нет..
ответа на вопрос нет в вашем посте, вопрос был ЗАЧЕМ! А не что такое собака телохранитель,какой она должна быть и как тяжело этого добиться. Много воды,мало по существу.
Отправлено: 09.08.12 14:13. Заголовок: Аля и Барни , ответ ..
Аля и Барни , ответ может быть дан только в том случае, если оппонент - мыслящая самостоятельно единица. А самостоятельного мышления в данном случае, увы, не наблюдается. Одни цитаты, к месту и не к месту. Так что не ждите, оно не ответит.
Отправлено: 09.08.12 15:18. Заголовок: Сулла у меня 3 соба..
Сулла у меня 3 собаки 1 домашний баловень размером со слоненка 2 малышка для выставок а вот 3 собака пока что секрет а вы с какой целью интересуетесь? что ищите новые темы для тренировки копирования чужих слов?
ну я вам таковых точно не придаставлю можете успокоится
хотя зная вас вы наверняка подумали о чем то жутком хотя чего еше от вас ожидать
тоже самое могу и я вам ответить. Что-то своя речь у вас весьма скудненькая. ответили вопросом на вопрос, смешной Вы, однако,человечек. ну и если Вы всех обвиняете в безграмотности, расставьте у себя знаки препинания. Это Вам не книжки копировать,где корректоры за Вас все расставили.
Отправлено: 09.08.12 16:10. Заголовок: Сулла пишет: И ЧЕМ..
Сулла пишет:
цитата:
И ЧЕМ ЖЕ ПРЕКРАСНЫ ВАШИ нерабочие СОБАКИ???
Тем, что они мои собаки, тем, что я отдыхаю рядом с ними, успокаиваюсь и забываю о плохом. Тем, что они обожают моих домашних и даже без дрессировки никогда не дадут в обиду (проверено). Тем, что они просто рядом со мной, а мне хорошо рядом с ними. Вам мало? А мне предостаточно. Подозреваю, что вы просто тролль на этом форуме, поэтому с вами участвовать в дискуссиях больше не буду, умничайте дальше
Мужчина должен быть воспитан для войны, а женщина – для отдохновения война; все остальное – глупость. Счастье мужчины называется: я хочу. Счастье женщины называется: он хочет. Ты идешь к женщинам? Не забудь плетку!
В мирное время живем вроде. Вы с кем воевать собираетесь с женщинами? На дворе 21 век, а Вы потерялись где то в ......надцатом. Сулла это всего лишь "ник" но не как не Вы. Хотя Вы и скрываете свое настоящее имя и фамилию вы все равно другой человек не Сулла. Заигрались однако. Или пора в палату №6, там Наполеон заждался. Вашу собаку случаем не dress57 кусаться учит?
Отправлено: 09.08.12 16:33. Заголовок: раз уж сударь считае..
раз уж сударь считает что у него 1 собака супер пупер а все остальные фига с маслом вовсе то расскажу 5 случаев из своей жизни и о своей первой самой любимой на свете собаки 1 моему мальчику метису 3 пород немца восточника и добермана было 2 года когда он без команд и прочей ерунды спас меня от грабителей 2 когда также самая не тренированая собака спасла мою 2 месячную дочку от нападения соседской собаки 3 когда эта же самая собака спасла соседскую спаниэльку от нападения не адекватной собаки ( хотя мой был в наморднике но это его не остановило* 4 когда моя не тренированая собака выполняла все команды с 1 раза кроме 1 он никогда не оставался дома 1
а теперь скажите мне чем ваша собака которую вы заставляете дратся с другими собаками и человеком лутше?? ь да ни чем так что оставьте свой бред при себе
Отправлено: 09.08.12 16:40. Заголовок: Гостья из Будущего п..
Гостья из Будущего пишет:
цитата:
расскажу 5 случаев из своей жизни
Могу рассказать Вам сказку про белого бычка. Гостья из Будущего пишет:
цитата:
он без команд и прочей ерунды спас меня от грабителей
Гостья из Будущего пишет:
цитата:
когда моя не тренированая собака выполняла все команды с 1 раза
Многие, заводя собаку, считают, что она должна их любить и охранять. На самом деле животное ничего не должно, контакта надо добиться, любовь — заслужить, а умению охранять — обучить. Гостья из Будущего пишет:
цитата:
вы заставляете дратся с другими собаками и человеком
Отправлено: 09.08.12 16:46. Заголовок: Гостья из Будущего п..
Гостья из Будущего пишет:
цитата:
хотя зная вас вы наверняка подумали о чем то жутком хотя чего еше от вас ожидать
Потому что ты кроток и справедлив, ты говоришь: «невиновны они в своем маленьком». Но их узкая душа думает: «Виновно всякое существование». Даже когда ты снисходителен к ним, они все-таки чувствуют, что ты презираешь их; возвращают тебе твое благодеяние скрытыми злодеяниями. То, что мы узнаем в человеке, воспламеняем мы в нем. Остерегайтеся же маленьких людей! Перед тобою чувствуют они себя маленькими, и их низость тлеет и разгорается против тебя в невидимое мщение. Да, мой друг, укором совести являешься ты для своих ближних: ибо они ненавидят тебя и охотно сосали бы твою кровь. Твои ближние будут всегда ядовитыми мухами; то, что есть в тебе великого, - должно делать их еще более ядовитыми и еще более похожими на мух.
Отправлено: 09.08.12 16:50. Заголовок: Гостья из Будущего п..
Гостья из Будущего пишет: [quote]`
Тяга к стаду старше происхождением, чем тяга к Я, и покуда чистая совесть именуется стадом, лишь нечистая совесть говорит: Я. Поистине, лукавое Я, лишенное любви, ищущее своей пользы в пользе многих, – это не начало стада, а гибель его. Тысяча целей существовала до сих пор, ибо существовала тысяча народов. Недостает еще только цепи для тысячи голов, недостает единой цели. Еще у человечества нет цели.
Отправлено: 09.08.12 16:53. Заголовок: Гостья из Будущего п..
Гостья из Будущего пишет:
цитата:
хотя зная вас вы наверняка подумали о чем то жутком хотя чего еше от вас ожидать
Но хуже всего мелкие мысли. Поистине, лучше уж совершить злое, чем подумать мелкое! И не к тому, кто противен нам, бываем мы больше всего несправедливы, а к тому, до кого нам нет никакого дела.
Потому что ты кроток и справедлив, ты говоришь: «невиновны они в своем маленьком». Но их узкая душа думает: «Виновно всякое существование». Даже когда ты снисходителен к ним, они все-таки чувствуют, что ты презираешь их; возвращают тебе твое благодеяние скрытыми злодеяниями. То, что мы узнаем в человеке, воспламеняем мы в нем. Остерегайтеся же маленьких людей! Перед тобою чувствуют они себя маленькими, и их низость тлеет и разгорается против тебя в невидимое мщение. Да, мой друг, укором совести являешься ты для своих ближних: ибо они ненавидят тебя и охотно сосали бы твою кровь. Твои ближние будут всегда ядовитыми мухами; то, что есть в тебе великого, - должно делать их еще более ядовитыми и еще более похожими на мух.
Сулла пишет:
цитата:
Тяга к стаду старше происхождением, чем тяга к Я, и покуда чистая совесть именуется стадом, лишь нечистая совесть говорит: Я. Поистине, лукавое Я, лишенное любви, ищущее своей пользы в пользе многих, – это не начало стада, а гибель его. Тысяча целей существовала до сих пор, ибо существовала тысяча народов. Недостает еще только цепи для тысячи голов, недостает единой цели. Еще у человечества нет цели.
Отправлено: 09.08.12 16:56. Заголовок: Гостья из Будущего п..
Гостья из Будущего пишет:
цитата:
от каждого вашего поста воротит
И остерегайся также приступов своей любви! Слишком скоро протягивает одинокий руку тому, кто с ним повстречается. Иному ты должен подать не руку, а только лапу – и я хочу, чтобы у твоей лапы были когти.
Отправлено: 09.08.12 17:01. Заголовок: Гостья из Будущего п..
Гостья из Будущего пишет:
цитата:
оставьте свой бред при себе
В ком же лежит наибольшая опасность для всего человеческого будущего? Не в добрых ли и праведных? И какой бы вред ни нанесли злые, – вред добрых – самый вредный вред!
Отправлено: 09.08.12 17:04. Заголовок: Таная пишет: и прав..
Таная пишет:
цитата:
и правду говорят- не связывайся с убогим, психоаналитик потребуется...
Каждый желающий славы должен умереть вовремя проститься с почестью и знать трудное искусство – уйти вовремя. Есть, конечно, кислые яблоки, участь которых – ждать до последнего дня осени; и в то же время становятся они спелыми, желтыми и сморщенными. Иному не удается жизнь: ядовитый червь гложет ему сердце. Пусть же постарается он, чтобы тем лучше удалась ему смерть. Иной не бывает никогда сладким: он гниет еще летом. Одна трусость удерживает его на его суку.
Отправлено: 09.08.12 23:32. Заголовок: Сулла не уходи из те..
Сулла не уходи из темы, а то эти дамочки уже не смогут без тебя жить и ... скорее всего просто умрут от тоски, а так они чувствуют себя значимыми: одна показывает себя умной,другая твердит,что она молода, третья объявляет,что она в разводе, четвертой вообще мужики не нравятся и т.д. и т.п. ты сам того может не желая выведал у них все сокровенное, тебя уже не отпустят
Сулла не уходи из темы, а то эти дамочки уже не смогут без тебя жить и ... скорее всего просто умрут от тоски, а так они чувствуют себя значимыми: одна показывает себя умной,другая твердит,что она молода, третья объявляет,что она в разводе, четвертой вообще мужики не нравятся и т.д. и т.п. ты сам того может не желая выведал у них все сокровенное, тебя уже не отпустят
dress57 , а что же Вы лично делаете на форуме, где в основном dress57 пишет:
цитата:
дамочки
и
dress57 пишет:
цитата:
домохозяйки
???
Мало того, лично Ваш профиль чист, как мозг новорождённого. И узнать, что же это за крутой и смертоносный мужчина, столь преуспевший в жизни и имеющий определённый авторитет в дрессуре, не представляется возможным.
Хотя, профиль Сулла отличается точно такой же незаполненностью.
Судари, как вам обоим не стыдно анонимно высказывать свой негатив в адрес женщин, которые своих собак любят, холят и лелеют? Или если КХС не идёт на ЗКС, так это уже не собака?
dress57 , для Вас лично не существует никаких пород, кроме рабочих? Но это - сугубо Ваше, личное мнение. А для меня равно дороги обе мои собаки - и доберман, и бишон. И ценность моей собаки определяется не тем, как она работает, а тем, насколько я, как владелец, её люблю.
dress57 , а что же Вы лично делаете на форуме, где в основном dress57 пишет: цитата: дамочки и dress57 пишет: цитата: домохозяйки ???
в основном, это не значит, что все и нет других, что так русский язык не понимать то? малек пишет:
цитата:
лично Ваш профиль чист
зато много роликов с участием меня и моих собак малек пишет:
цитата:
И ценность моей собаки определяется не тем, как она работает, а тем, насколько я, как владелец, её люблю.
да ради бога, но ведь это Ваша ценность и только для Вас, а для кого то может котенок намного ценнее,у каждого свои критерии оценки малек пишет:
цитата:
высказывать свой негатив в адрес женщин, которые своих собак любят, холят и лелеют
во первых негатив то был только от этих самых женщин, которые сначала затевают скандал, а потом только вспоминают, что они женщины, и уж совсем не было негатива в сторону их собачек, Вы бы повнимательнее читали, а то пропущенную запятую разглядели (хотя в оригинале запятой нет.ну да ладно,не тема для спора), а смысл упустили совсем,так можно до много договориться: например зачем расстреливать Чикатило, так любящего своих детей, жену и кошечку, а кошечку он особенно сильно любил, животных многие любят, вот человечности не у всех хватает,хотя для многих количество не главное когда спрашивают: совесть есть? каждый может ответить не кривя душой: есть!!! и каждому достаточно того, что у него есть малек пишет:
цитата:
для Вас лично не существует никаких пород, кроме рабочих? Но это - сугубо Ваше, личное мнение
это вопрос или утверждение? а как же любовь к грамматике? или Вы только чужие ошибки ведите? или только выборочно? кстати 16 июня на БР не Вы с доберманом участвовали? уж очень психологический портрет схож
кстати 16 июня на БР не Вы с доберманом участвовали? уж очень психологический портрет схож
Однозначно не мы участвовали. Во-первых, ЗКС пока вообще не занимаемся, во-вторых - в БР в принципе не стремлюсь. Так что психолог из Вас никудышный оказался.
dress57 пишет:
цитата:
во первых негатив то был только от этих самых женщин, которые сначала затевают скандал,
dress57 , Вы плохо следили за темой - её больше года не поднимали. Но тут пришёл Сулла с цитатами от Ницше и, поскольку тему, где он до этого козырял перепостами, прикрыли, начал сеять разумное, доброе и вечное уже в этой теме.
dress57 пишет:
цитата:
а для кого то может котенок намного ценнее,у каждого свои критерии оценки
Для меня и мои коты ценны, но не тем, как они мышей ловят. И не тем, что они породные производители (все - помойно-поисковые кастраты). Просто я люблю свой зверинец.
dress57 , следить за Вашими роликами не слишком хочется. Вы вошли в тему и огульно объявили всех дам в отсутствии человечности
dress57 пишет:
цитата:
вот человечности не у всех хватает
dress57 , я понимаю, что достаточно часто срабатывает пресловутая мужская солидарность. Но иногда стоит предварительно почитать темку и отследить, с чего и как она началась.
PS В ответ на Вашу подпись - видимо, я заслуживаю ту собаку, которую имею - спокойную, уравновешенную, непроблемную и комфортную в быту.
Отправлено: 12.08.12 18:07. Заголовок: малек пишет: Но ту..
малек пишет:
цитата:
Но тут пришёл Сулла с цитатами от Ницше и, поскольку тему, где он до этого козырял перепостами, прикрыли, начал сеять разумное, доброе и вечное уже в этой теме.
это конечно же явилось причиной к тому, что бы предложить ему заткнуться, ведь именно так, не особо выбирая выражения высказывались некоторые участницы, а поскольку затыкаться и уматывать из темы он не захотел, кое кто сразу почувствовал себя униженной и оскорбленной до глубины души и, разумеется, им ничего не оставалось как начать атаку, да еще и появился еще один негодяй, вступившийся за Сула, конечно это уже было сверх наглость, ну а вопрос о критериях оценки "прекрастности" вообще был настолько хамским, что вызвал бурю негодования, самим то не смешно? малек пишет:
цитата:
следить за Вашими роликами не слишком хочется
а что же тогда мой профиль проверяли? я вот например в Ваш не заглядывал даже, поскольку не интересно малек пишет:
цитата:
Вы вошли в тему и огульно объявили всех дам в отсутствии человечности
всех? я написал,что не у всех хватает, а вы считаете, что у всех не хватает? ну Вам может виднее, а может смысл опять потеряли? малек пишет:
цитата:
видимо, я заслуживаю ту собаку, которую имею - спокойную, уравновешенную, не проблемную и комфортную в быту.
ну это только сугубо Ваше личное видение, "... большое видится на расстояньи .. "(с) со стороны виднее лучше малек пишет:
цитата:
достаточно часто срабатывает пресловутая мужская солидарность
когда я заступился еще даже не знал, что это мужчина, там выше кстати этот момент был акцентирован, что говорит о том как Вы следите за темой, ну да, советовать другим Вы научились, а следовать своим советам? чукча не читатель, чукча писатель (с) малек пишет:
цитата:
Так что психолог из Вас никудышный оказался.
что то совсем у вас с русским языком не лады, я написал "похож", что вовсе не является утверждением, постарайтесь больше не делать замечаний другим по поводу правописания, пока сами не освоите досконально синтаксис и морфологию
Отправлено: 12.08.12 18:19. Заголовок: dress57 , если я вст..
dress57 , если я вступаю с кем-то в дискуссию, то хочется, чтобы это был не безликий ник. Мне прятаться нет нужды, а вот Ваш профиль незаполнен, видимо, на то есть определённые причины.
dress57 пишет:
цитата:
ну это только сугубо Ваше личное видение, "... большое видится на расстояньи .. "(с) со стороны виднее лучше
Ну, мою собаку многие на форуме знают, соврать не дадут.
dress57 пишет:
цитата:
ну да, советовать другим Вы научились, а следовать своим советам?
Что Вы, что Вы! Бороться с Вами за количество выданных советов никогда и ни за что не возьмусь. Нереально тягаться с человеком, который конфликтует в каждой теме, где упоминаются "нерабочие" собаки и стабильно советует, как надо заниматься дрессурой. Ваши советы весьма пригодятся таким владельцам, как Сулла -
Сулла пишет:
цитата:
Но наверное с таким азартом собака не будет работать по человеку если ее не разозлить. Подскажите пожалуйста, стоит ли, а если да то как правильно, развить в нем злобу? Боюсь, что если разозлю, то не будет таким управляемым. До 1,2 года ходили без поводка и даже через проезжую часть, а потом стал атаковать собак, бывало даже сук (команды в этом состоянии не выполняет),
Отправлено: 12.08.12 20:39. Заголовок: dress57 , слежу за В..
dress57 , слежу за Вами? Упаси Боже, Вы слишком хорошо о себе думаете. Бываю в темах о дрессуре, точнее, о соревнованиях. Ролики смотрю только тех собак, которых знаю сама. Бываю в темах ВЕО (что-то их слишком много на форуме, три, если не ошибаюсь - видимо, владельцы этой породы страдают какой-то особой формой неуживчивости) - моя собака с детства дружит с кобелём ВЕО, любовь у них платоническая. А в этих темах Вы, сударь, успели отметиться. Где-то Вы были настоящим джентльменом, а кое-где дамам досталось по полной программе. Ну и Вам, если не ошибаюсь, БАН вывешивали за неподобающее поведение именно в темах о ВЕО. Или я не права? Вы, наверное, тоже владелец именно ВЕО? И у Вас тоже неуживчивость прогрессирует?
PS Не знаю я Вас, ни визуально, ни по имени-отчеству. Вы для меня - безликий такой мужчинка, который прячется за ником dress57. Зачем прячется - непонятно...
ой,не кривите уже душой, Вы все мои темы до дыр зачитали и все изображаете что то,перед кем позируете? в теме уже нет никого, я тоже покидаю, с Вами неинтересно даже спорить, Вы не можете отстоять свою точку зрения и тут же меняете её как только аргументы кончаются, малек пишет:
цитата:
Не знаю я Вас
и слава богу, мне как то тоже форумные знакомства заводить не хочется, плавайте себе на здоровье если есть желание реабилитироваться в своих глазах хотя бы,можете написать что-нибудь резкое, не бойтесь не отвечу,пишите смело, может из товарок кто оценит
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну запретят стаффов..,значит будут заводить другие породы и так же делать из них монстров,появятся людоеды среди других пород... 
для проф.беседы,чтоб ему обьяснили как нужно жить правильно 
Сейчас она нового щенка купила такой же породы. Смертничек...
спс что указали мне мою слабость век не забуду 
как ладно вы все вывернули наизнанку. но думаю многие прочитавшие вашу фразу" чем они прекрасны ? вот у меня прекрасные РАБОЧИЕ собаки....." придут к такому же умозаключению,что и я .
от каждого вашего поста воротит(( 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума