Отправлено: 19.10.13 23:48. Заголовок: Купировать или нет? вот в чем вопрос)

 Отправлено: 17.04.13 19:14. Заголовок: Можно вопрос не в те..

Можно вопрос не в тему? а Белый Дог окрас в стандарте или нет?

 Отправлено: 17.04.13 19:40. Заголовок: а мне понравились вс..

а мне понравились все с длинными ушами на фотках :) хотя доберман и непривычно,но не сказать,чтобы плохо :)

 Отправлено: 17.04.13 20:11. Заголовок: Валентина пишет: До..

Валентина пишет:

цитата:

Доги раньше были другие - более сухие, вот и резали им уши - потому что можно было поставить.

у меня Масян сырой, но уши он и свои лопухи умудряется иной раз поставить домиком. И оооочень жесткие лопухи, я таких у "сухих" догов не встречала. Такие бы сами встали и стояли бы ого-го как. Но куда нам при наших заявленных 95 см в холке свечки?
Белый на фото - это племенной Ганнибал Лектор, Венгрия
Stella пишет:

цитата:

а Белый Дог окрас в стандарте или нет?

нет, не в стандарте, если он чисто белый без малейшего черного пятнышка, а если есть хоть одно, всё, стандартный мрамор. И Ганиибал не белый, он мраморный, вот его персональная страничка на ГД:
http://www.greatdane.ru/rus/dogs/5623/
Мой более пятнистый, кто его видел, знают, только вот не все эксперты и его окрас признают, некоторые наказывают. Неофициально называется забеленный мрамор, в родословной: мраморный. А нестандартные окрасы при особой ценности в породе могут быть использованы в разведении. При вязке с плащем и черными забеленный мрамор и белый дает очень красивый шоу-мрамор.
малек пишет:

цитата:

У некупированного дога теряется силуэт гордой головы. На мой взгляд.

ну если сенбернару уши купировать и поставить, гордости на силуэте будет поболе.

 Отправлено: 17.04.13 20:14. Заголовок: малек пишет: У неку..

малек пишет:

цитата:

У некупированного дога теряется силуэт гордой головы.

А что у меня на аватарке дог не с гордой головой?

 Отправлено: 17.04.13 20:17. Заголовок: малек пишет: Stella..

малек пишет:

цитата:

Stella, "Исключаются из оценки чисто белые, глухие собаки, а также т.н. доги фарфорового окраса, где преобладают серые, желтые или тигровые пятна в отсутствии белого фона."

с 21.12.2012г. серомраморные доги уже полностью в стандарте.
[img]http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=192688911-57-72&n=21[/img]

 Отправлено: 17.04.13 20:21. Заголовок: natuttsi пишет: вне..

natuttsi пишет:

цитата:

внесу свои 5 копеек. Очень много корсов у кого ухи не стоят, мы вот например. И опять же очень много корсов с некорректно купированными ушами. Так что у нас не все так просто.

ну у вас красиво всё-равно смотрится Не испортили впечатление.
А вот что не у всех удачно встают и режут - интересно, это до покупателей некоторые заводчики доводят до сведения? Просто обидно хотеть одно, а получить другое.
И еще: сердце, почки перед наркозом щенку кто-нибудь проверяет? нет.

 Отправлено: 17.04.13 20:26. Заголовок: http://s57.radikal.r..

мне очень нравится это серомраморный кобель, но разве мраморная сука по красоте головы ему проигрывает?малек пишет:

цитата:

Валь, нет полёта у висячих ушей... Меняется восприятие головы полностью.

вот как раз висячие очень хорошо летают
А про восприятие - это точно отметили. Привычка, не более. 10 лет назад я тоже некупированного дога не воспринимала. Сейчас - в зависимости от собаки в целом.

 Отправлено: 17.04.13 20:39. Заголовок: Я уже привыкла к сво..

Я уже привыкла к своим не купированным.
Кстати, может просто совпадение, но купированные жили меньше.

Посмотрите какие милые мордашки у не купированных корсиков и какие то не понятные культяпки у купированных. Ну ничем это не красивее.

 Отправлено: 17.04.13 20:48. Заголовок: Валентина пишет: и ..

Валентина пишет:

цитата:

и какие то не понятные культяпки у купированных

у меня еще одна собака с Маськой - стафка, 8ой год, уши купированные. Так Масян с таким удовольствием ей уХи грызет, это надо видеть. Доделывает работу тех, кто это начал до него

 Отправлено: 17.04.13 20:53. Заголовок: ну разве был бы он т..

ну разве был бы он таким милым со "строгими" ушами?

 Отправлено: 17.04.13 22:39. Заголовок: "купировка была ..

"купировка была придумана родоначальниками пород с определенной целью, а не потому что людям кровушки захотелось. Например научно уже доказано,что у некупированного ротвейлера-слабее толчек задих, т.е. прыжок при нападении на врага теряет часть инерции. Меняется аллюр движения, теряется маневренность "снаряда". Тем же кавказам уши удаляли, т.к. оберегали их от волчьих укусов. То,же относиться и к бойцовым питам.
У купированной,бесхвостой собаки меняется центр тяжести (почитайте по этому поводу интереснейшие статьи Ерусалимского) например,нюхачу-следовику доберману, этот самый "смещенный" к переду центр тяжести, помогает меньше уставать во время движения по следу,когда голова наклонена к земле....
Вообще,все для чего то. И я не думаю,что патриархи пород, когда выведших и ризенов и доберманов и ротвейлеров, стали бы просто так,от нечего делать мучить собак, придумывая им купировку. " во оказываетс как

 Отправлено: 17.04.13 22:59. Заголовок: а уши тогда зачем до..

а уши тогда зачем доберману резать? И почему тогда бладхаунду хвосты не отрезали?

тоже нашла:
купирование позволяет заводчику скрыть брак ( белые пятна на ушах и хвосте у добермана, ризеншнауцера; лохматый хвост у ротвейлера, дефектную форму ушей и хвоста – заломы, закруты, куцехвостность и др) и продать бракованного щенка за полную цену. При том дефекты окраски и шерсти могут быть признаками нечистопородности шенка, а дефекты хвоста быть признаками генетической болезни позвоночника.

 Отправлено: 17.04.13 23:10. Заголовок: малек пишет: Не уми..

малек пишет:

цитата:

Не умиляют меня лопушки почему-то...

а как может умилять гордый силуэт головы дога?
не знаю, для кого как, а для меня всё-таки приоритетней здоровье моей собаки. В угоду сомнительной эстетике гробить не буду.
Почему-то хозяева собак себе операции предпочитают не делать во имя красоты, только по крайней необходимости. У каждого свое отношение к собакам.

 Отправлено: 17.04.13 23:18. Заголовок: малек пишет: Попроб..

малек пишет:

цитата:

Попробуй ухвати бесхвостую и практически безухую собаку с гладкой шерстью!

логичней было бы резать как у САО, а так есть что поотгрызать.
а кто-нибудь видел французских бульдогов с хвостом? или мне просто не повезло, и был неудачный представитель - уж больно некрасивый хвост попался.

 Отправлено: 17.04.13 23:21. Заголовок: малек пишет: А он м..

малек пишет:

цитата:

А он меня и не умиляет. Я им искренне восхищаюсь. Обалденно красивые купированные головы на атлетичном теле...

вот и я про это. На расстоянии это хорошо, восхищаться чужой красивой собакой, а вот жить только с восхищением... маловато эмоций и чувств.

 Отправлено: 17.04.13 23:36. Заголовок: Снежанна пишет: а ..

Снежанна пишет:

цитата:

а кто-нибудь видел французских бульдогов с хвостом?

Вообще-то он у них никуда и не делся. По стандарту запрещена купировка.

 Отправлено: 18.04.13 00:06. Заголовок: Крима пишет: Вообще..

Крима пишет:

цитата:

Вообще-то он у них никуда и не делся. По стандарту запрещена купировка.

действительно... просто я всегда видела только с очень коротким хвостом, а тут повезло увидеть как раз относительно длинный, тонкйи и с изломом, не понравился.

малек пишет:

цитата:

Другой разговор,что поставить уши - это забота. И далеко не каждый владелец готов приложить усилия по постановке достаточно длинных и узких ушей. А оправданий для некупирования можно найти ну очень много. Особенно, когда совсем не хочется этим заниматься.

лучшая защита - это нападение? ну-ну.
малек пишет:

цитата:

Тем более, что стандарт позволяет. А вот если бы не позволял - купировали бы и ставили, как миленькие...

естественно, я противник разведения без родословной, плюс просто диванная собака для меня не интересно, а значит приходится следовать стандарту. Но вот когда стандарт позволяет быть гуманным, то какие оправдания, кроме как красивей и "мне так больше нравится", есть у сторонников купировки?

 Отправлено: 18.04.13 00:38. Заголовок: Jeep пишет: И кстат..

Jeep пишет:

цитата:

И кстати у корсо действительно очень низкий болевой порог

Правильно говорить - высокий .

 Отправлено: 18.04.13 00:41. Заголовок: малек пишет: А если..

малек пишет:

цитата:

А если изначально красивая, мощная и аристократичная голова опрощается лопухами...

а вы видели те самые головы, с которых начиналась купировка? Я про начало породы. И сравните с современным догом. Небо и земля, ИМХО.

малек пишет:

цитата:

разбитый в кровь хвост с рваными в игре ушами

ничего не разбито, ничего не разорвано.

а вот что доберман в натуральном виде слабо отличим от других пород, так потому у вас, наверное, единственная порода, в которой допустима купировка на международных выставках.
Про добермана даже спорить не буду - согласна, что данную породу делает купировка.

 Отправлено: 18.04.13 00:48. Заголовок: малек пишет: Почему..

малек пишет:

цитата:

Почему "гордится"? Давайте сравним купированных и некупированных доберманов и догов. Никогда у меня не будет некупированного добера. Проще купить польскую гончую и быть счастливым обладателем ушасто-хвостатой собашки...

Доги не купированные неплохо смотрятся. Но доберманы... Вот уж где я была категорически против "натурель" ! "Зеленые" реально портят вид некоторых пород.
Кане корсо некупированных я люблю, нравятся , но далеко не все !!!! И на выставках многие эксперты "не видят" головы некупированных ... (((

 Отправлено: 18.04.13 00:56. Заголовок: малек пишет: Вот т..

малек пишет:

цитата:

Вот так для меня лично некупированный дог - хочу отсечь лишнее

У гармоничной собаки как раз ничего отсекать не хочется)))

цитата:

вот как раз висячие очень хорошо летают

 Отправлено: 18.04.13 01:04. Заголовок: У нас в породе, тоже..

У нас в породе, тоже сравнительно недавно стали оставлять хвосты... В принципе, купируют только рядовые заводчики, владельцы питомников, в большинстве, хвосты оставляют а-ля натюрель...
Проблемы есть, конечно, в основном это "кральки"...
Но, если выход хвоста хороший, как положено породе, высокий, круп не скошен, то даже "кралька" особо не портит вид терьера...
Заломов в нашей породе лично не встречала, но, владельцы, тоже идут на ухищрения))) подрезают связки, что бы хвост не крутился(((


Вообще, к натуральным собакам отношусь с уважением, взгляд не режет, воспринимаю совершенно спокойно, без всяких предрассудков

 Отправлено: 18.04.13 01:11. Заголовок: Но, если выход хвост..

Но, если выход хвоста хороший, как положено породе, высокий, круп не скошен, то даже "кралька" особо не портит вид терьера...

 Отправлено: 18.04.13 01:14. Заголовок: Мне лично, такой хво..

Мне лично, такой хвост глаз "не режет"... и закручен он может быть по разному... и толщина хвоста разная...
Не купированные доберманы, доги и ротвейлеры меня ни чем не смущают, если собака красивая и гармоничная, то ни хвост, ни уши её нисколько не портят

 Отправлено: 18.04.13 01:17. Заголовок: малек пишет: Ну для..

малек пишет:

цитата:

Ну для чего оставлять такой хвост?

У щенка эрделя хвост закручивается гораздо позже трёх дней(если уж ему суждено закрутиться), скручивается к 4-м, 6-ти мес... иногда позже, реже - раньше этого возраста)

 Отправлено: 18.04.13 01:18. Заголовок: Может, кто то и гото..

Может, кто то и готов отрезать хвост четырёх-месячному щенку... лично я - нет

 Отправлено: 18.04.13 01:21. Заголовок: А для меня если нет ..

А для меня, если нет гармонии, то и купированные уши и хвосты не помогут)))

 Отправлено: 18.04.13 01:25. Заголовок: малек пишет: Stella..

малек пишет:

цитата:

Stella , давайте поставим вопрос по-другому... Есть стандарт породы. Есть человек, который актирует этот помёт. Если он включил щенков с плем.браком в общепомётку без отметки "не для разведения" - пишите письмо в Племенную Комиссию РКФ. Процесс небыстрый, но дисквал можно получить легко. С запретом на ведение всех видов деятельности в системе РКФ. Только для этого нужны конкретные подтверждённые факты, а не эмоции.

У меня был случай: человек просил девочку подешевле , "для себя, не для разедения" , в определенный момент такой щенок появился (залом хвоста), цена соответсвующая, отметку мы в щенячке поставили . Владелец щенка получил,доволен , щен оооочень красивый, характер замечательный! Если не считать , что мной отбракован по хвосту. Через некоторое время мне звонят владельцы с просьбой переписать щенячку (!) и отменить подпись "плембрак" (!) . Видите ли их кинолог клуба увидел щенка, увидел его шикарные данные , и даже сам со мной говорил об изменении щенячки .... Я - в шоке, в жесткой форме людям объяснила неправоту их поползновений .

 Отправлено: 18.04.13 01:31. Заголовок: hostess пишет: ладе..

hostess пишет:

цитата:

ладельцы, тоже идут на ухищрения))) подрезают связки, что бы хвост не крутился(((

вот всё бы некоторым порезать... Мне знакомый врач случай из практики рассказал, что одному супер-пупер расчемпионистому пёсу (не в Сибири) подрезали связки на передних так, чтобы в стойке идеально их ставил под себя, ну чтобы совсем было не к чему придраться. Вот думаю, чего все мучаются, пары подбирают, когда можно просто подобрать хорошего хирурга и скроить себе Чемпиона Мира. Там, кстати, и импланты на задних имеются - имитация суперотличной мускулатуры задних.

 Отправлено: 18.04.13 01:38. Заголовок: Soloprima пишет: Я ..

Soloprima пишет:

цитата:

Я имею виду пшеников ( или я Вас с кем-то перепутала ?, или Вы неуважаемые мной "многостаночники" ? )

Мы - немецкий дог. О чем и было указано в теме неоднократно.
переживем ваше неуважение, вы уж поверьте.