Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Сообщение: 1790
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 19.10.13 23:48. Заголовок: Купировать или нет? вот в чем вопрос)
|
|
|
Ответов - 213
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1351
Зарегистрирован: 12.04.09
|
|
Отправлено: 18.10.13 00:05. Заголовок: Бедный Гримм...в Бар..
Бедный Гримм...в Барнауле не верят, что он принимал породу такой, какой её создал Доберман. Хочется дожить до 2015 года и посмотреть, что будут делать заводчики доберманов в глубинке, а главное- кто будет у нас покупать хвостато-ушастых доберманов, которых даже в Москве уже не узнают и спрашивают- что это за порода. Разброс мнений- от догов до веймаранеров. Осталось не так много времени.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 434
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Россия, Барнаул
|
|
Отправлено: 18.10.13 15:52. Заголовок: Ирина А. пишет: Бед..
Ирина А. пишет: цитата: | Бедный Гримм...в Барнауле не верят, что он принимал породу такой, какой её создал Доберман. |
| Конечно, не верят, что все ограничивается лишь ушами - хвостами... У нас живут 5 хвостато-ушастых гриффонов-брабансонов, но эти ладно, мелочь, живут два ушасто-хвостатых миттеля, мать и дочь, и все ее однопометники не купированы, и вполне устраивают своих хозяев. Уже привычно видеть хвостатых ротвейлеров и некоторых САО, и если любить добермана только за отсутствие ушей-хвоста.... Может, действительно, ну её на фиг, такую любовь?!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 603
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: РФ, Воронеж
|
|
Отправлено: 18.10.13 17:39. Заголовок: ФОРПОСТ пишет: Уже ..
ФОРПОСТ пишет: цитата: | Уже привычно видеть хвостатых ротвейлеров и некоторых САО, и если любить добермана только за отсутствие ушей-хвоста... |
| Ни одну другую породу наличие прежде купировавшихся ушей-хвостов не изменяет до неузнаваемости так, как это происходит с доберманом. Мы любим их - о да! - не за уши-хвост или их отсутствие, но за идеальное сочетание характера, внешнего вида и рабочих качеств. Иначе не добермана бы мы заводили, а того же веймаранера. Порода заключается не только в содержании, но и в выражении этого содержания. И печально видеть, когда стремительный, законченный и лаконичный образ добермана сменяется на облик легавой.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Россия, Барнаул
|
|
Отправлено: 18.10.13 17:41. Заголовок: малек пишет: Может,..
малек пишет: цитата: | Может, и ну на фиг... Для меня ушасто-хвостатый доберман - что-то среднее между легавой и босероном. |
| То, из кого и сосотоит доберман!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 438
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Россия, Барнаул
|
|
Отправлено: 19.10.13 10:43. Заголовок: У меня иногда склады..
У меня иногда складывается впечатление, что все, здесь радеющие за отсутствие ушей- хвостов, собрались минимум на IDC-2020. Отчего весь букс-то? Ну и купируйте себе на здоровье, вряд ли в России СКОРО запретят купировать собак....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 439
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Россия, Барнаул
|
|
Отправлено: 19.10.13 13:07. Заголовок: малек пишет: Ну как..
малек пишет: цитата: | Ну как - 2015 год он, в общем-то, не за горами... |
| Так если запретят купирование в России, то не только доберманов, думаю, и всем остальным породам. Тут появится СЛИШКОМ много оппонентов, и вряд ли это произойдет. малек пишет: цитата: | Но и даже без IDC я хочу иметь нормального добермана, а не недоразумение. |
| А кто не дает-то? Покупайте щенка,купируйте его, игнорируйте выставки, поскольку это не самое главное для собаки, и вряд ли Ваш сосед устроит Вам судебное преследование из-за того, что Вы купировали добермана...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1519
Зарегистрирован: 08.11.08
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 19.10.13 16:05. Заголовок: ФОРПОСТ пишет: Коне..
ФОРПОСТ пишет: цитата: | Конечно, не верят, что все ограничивается лишь ушами - хвостами... У нас живут 5 хвостато-ушастых гриффонов-брабансонов, но эти ладно, мелочь, живут два ушасто-хвостатых миттеля, мать и дочь, и все ее однопометники не купированы, и вполне устраивают своих хозяев. Уже привычно видеть хвостатых ротвейлеров и некоторых САО, и если любить добермана только за отсутствие ушей-хвоста.... Может, действительно, ну её на фиг, такую любовь?! |
| Я люблю хвостатых и ушастых доберманов (так же люблю купированных) , и мне все равно выйдет запрет на купирование или нет. После смерти Зайки я хотела именно не купированного добермана, но на тот момент Бристоль уже родилась и у нее был купированный хвостик. Мне кажется кто любит породу , главное что внутри собаки, а внешность хорошего добермана ничем не испортишь. p/s Взять например людей кто занимается голубями, раньше в каждом дворе стояли голубятни, а сейчас мода прошла и я думала что уже никто не держит голубей. Недавно узнала что проводятся ярмарки, выставки голубей и стоимость некоторых зашкаливает за 100000 руб, значит кто то их держит и готов выкладывать такие деньги. Так же и с доберманами, кто любит породу тот и будет ее держать, а у кого была просто влюбленность заведет себе другую породу. малек пишет: цитата: | Когда запретили купировать ротвейлеров, остальных пород это не коснулось |
| Вот на количество ротвейлеров в нашем городе, запрет на купирование совсем не повлиял.............
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1520
Зарегистрирован: 08.11.08
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 19.10.13 16:26. Заголовок: малек пишет: Повлия..
малек пишет: цитата: | Повлиял. И очень заметно. Многие отошли от породы. |
| Ну и слава богу, что многие отошли от породы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1355
Зарегистрирован: 12.04.09
|
|
Отправлено: 19.10.13 17:38. Заголовок: Ф Елена пишет: Ну и..
Ф Елена пишет: цитата: | Ну и слава богу, что многие отошли от породы. |
| Это очень даже не слава Богу... Единицы- энтузиасты породу не спасут. Ну будет в каждом городе сидеть по 3-4 " любимых" хвостатых добермана , а дальше что? Прогресс в породах имеет место быть тольк при массовом увлечении. Посмотрите, как здорово продвинулись ВЕО, САО после увеличения поголовья в регионе. И дело здесь как раз не в размноженцах, а в увеличении количества настоящих любителей этих пород. Что касается ротвейлеров...как раз эта порода очень сильно потеряла в популярности после отказа от купирования хвостов. Но у них хоть морда осталась без изменений, а вид добермана с ушами легавой изменится кардинально.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 440
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Россия, Барнаул
|
|
Отправлено: 19.10.13 20:46. Заголовок: малек пишет: Откуда..
малек пишет: цитата: | Откуда дровишки? Когда запретили купировать ротвейлеров, остальных пород это не коснулось. |
| Что-то особо не заметно, что ротвейлеры все поголовно купированы. малек пишет: цитата: | У меня лично рука не поднимется полуторамесячному щенку хвост купировать. А выбрать дитё в подсосе в возрасте 1-3 дней - не всегда есть возможность, да и выбор может быть, мягко говоря, не слишком удачным. |
| А у меня она не поднимается и в три дня (Нина всегда без меня режет и дома перед этой процедурой, как правило, пыль до потолка со скандалом). Если уж можете отрезать уши в 2,5 месяца, чего уж в угоду своим пристрастиям и хвостик не резануть... Если меня устраивает "содержание" добермана, то он и останется со мной в любом виде, а если возникают условности, может, это не любовь? Ведь не по-хорошему мил, а по милу хорош?! А еще одно интересно-попадется Вам продвинутый заводчик (каких, наверное, станет основная масса), который не станет резать хвосты, за исключением одного, для Вас. Но кто даст гарантию, что он продаст Вам лучшего щенка (не исключено, что Вы именно его выберете), чтобы он сидел, купированный, на диване. А замухрышка (утрирую) Вам и самой не нужен?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 604
Зарегистрирован: 03.07.10
Откуда: Россия, Кемерово
|
|
Отправлено: 19.10.13 21:45. Заголовок: Не удержусь и влезу ..
Не удержусь и влезу в тему про купирование. ИМХО порода Ротвейлер действительно стала менее популярна, но дело не в хвостах, а просто в моде. В разное время мода на разные породы была и есть, например раньше пудели, НО, рыжие английские кокеры, а сейчас йорки, шпицы, кане-корсо.. А к ротвейлеру с хвостом многие привыкли быстро, у нас недавно были детки, так у большинства владельцев раньше были безхвостые собаки и никому в голову не пришло купировать хвосты сейчас. У меня тоже была раньше безхвостая сука и тогда казалось, что с хвостом - это ужасное уродство. Но время прошло и взгляды изменились, теперь если на выставке видишь купированого ротвейлера, то он кажется куцым. Ну а "бублики" конечно смотрятся не очень, но селекция тоже не стоит на месте, их уже и почти нет! Что касается Добермана, то конечно облик породы изменится до неузнаваемости, но скорее всего те кто действительно любит эту породу будет любить ее и дальше
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 606
Зарегистрирован: 03.07.10
Откуда: Россия, Кемерово
|
|
Отправлено: 19.10.13 22:12. Заголовок: малек пишет: Селекц..
малек пишет: цитата: | Селекция, конечно, не стоит... Но и отбраковывать хорошую по анатомию собаку только из-за хвоста - абсурд. А когда у собак столетиями не отслеживалась форма хвоста - возможны самые различные варианты, вплоть до "бублик в три оборота", как у лайки. |
| Конечно встречаются, но не так часто. Мы не мало поездили за последние 3 года (начиная от Сибири и заканчивая родиной породы) и собак с такими вариациями в несколько колец единицы, что не может не радовать)) Скрытый текст И кстати Дисквалифицирующие пороки: Заломленный хвост, хвост „кольцом“ с сильным боковым отклонением.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 441
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Россия, Барнаул
|
|
Отправлено: 19.10.13 22:40. Заголовок: малек пишет: А я, р..
малек пишет: цитата: | А я, разве, не об этом написала? |
| Как мне показалось,Вы писали о том, что трудно сделать правильный выбор в крохотном щенке и увидеть то, что Вам понадобится в будущем (т.е. за те 3 дня, чтобы успеть купировать), а я о том, дадут ли Вам заводчики вообще сделать этот выбор, зная, что щенка купируют и он осядет на диване?! Т.е., Вы о сложностях, а я о возможностях. Ну, коли так и нет выхода, надо присматривать другую породу.... Anny_Duglas, это у Вас же недавно щенки были? Очень мне понравились родители, и я абсолютно не против хвостатых ротвейлеров. На мой взгляд, хвост делает их облик еще весомее! Хотя, о чем весь сыр бор?! Вариантов немного -принять или не принять новый облик породы...Решение - за каждым....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 13.07.10
Откуда: Кемерово
|
|
Отправлено: 19.10.13 22:49. Заголовок: Ирина А. пишет: Хоч..
Ирина А. пишет: цитата: | Хочется дожить до 2015 года и посмотреть, что будут делать заводчики доберманов в глубинке, а главное- кто будет у нас покупать хвостато-ушастых доберманов, которых даже в Москве уже не узнают и спрашивают- что это за порода |
| Я думаю, тот кто держал добермана купит его и некупированного. Выбираем ведь зачастую по внешнему облику, а любим за характер. А если новичок откажется, то может и к лучшему. Ведь всего страницу назад все сошлись на том, что порода не для всех, и не каждый новичок справится. К тому же всегда остается вариант ФОРПОСТ пишет: цитата: | Покупайте щенка,купируйте его, игнорируйте выставки |
| Мне лично молодые хвостасто-ушастые московские суки нравятся (СВХ Золото, Холливуд Стори из Зоосферы). Ирина А. пишет: цитата: | Ну будет в каждом городе сидеть по 3-4 " любимых" хвостатых добермана , а дальше что? |
| Я думаю эти 3-4 будут сидеть у тех, кто захочет заниматься разведением. У нас ведь и сейчас 3 "калеки" (это чтоб не сглазить) вяжутся. Доживем - увидим. Меня вот больше волнует травматичнось доберманьего будущего хвоста, особенно в наших "гиганских" квартирах.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 442
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Россия, Барнаул
|
|
Отправлено: 19.10.13 23:13. Заголовок: малек , попытаюсь ещ..
малек , попытаюсь еще раз. Вы о том, что Вы как покупатель, за свои денежки захотите кого-то выбрать, но Вам сложно это сделать в силу возраста щенка, о невозможности лично увидеть и оценить щенов (расстояние, время, опыт и пр.). А я том, дадут ли вообще заводчики сделать Вам этот выбор,даже за Ваши денежки, зная о купировке, и станут ли вообще разговаривать с таким владельцем (вдруг они совсем "зелеными" станут). Я, например, ОЧЕНЬ настаивала и уговаривала покупателей моих миттелят не купировать их. Слава богу, все оказались покладистыми. Думаю, очень бы сомневалась продавать щенка человеку, который ТВЕРДО намерен отхватить моей кровиночке хвост и уши! Юнара пишет: цитата: | Я думаю, тот кто держал добермана купит его и некупированного. Выбираем ведь зачастую по внешнему облику, а любим за характер. А если новичок откажется, то может и к лучшему. Ведь всего страницу назад все сошлись на том, что порода не для всех, и не каждый новичок справится. |
| Золотые слова! Юнара пишет: цитата: | Мне лично молодые хвостасто-ушастые московские суки нравятся (СВХ Золото, Холливуд Стори из Зоосферы). |
| Они, простите, и уровня какого! Не каждая бесхвостая такая уродилась!
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1792
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 19.10.13 23:55. Заголовок: малек смысл в том, ч..
малек смысл в том, что подключились уже и ротвейлеры если есть такое желание могу перенести в "Лапы-хвосты"
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1793
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 19.10.13 23:57. Заголовок: Темы склеены, общаем..
Темы склеены, общаемся... ПС малек а я не вижу смысла размазывать одно и то же по разным веткам Модератор
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5230
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 20.10.13 00:38. Заголовок: Все свои посты из да..
Все свои посты из данной темы удалила. Потому как являлась топикстартером первоначальной с другим названием. После "склейки" не вижу смысла продолжать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 20.10.13 01:42. Заголовок: Прочитала,подумала,а..
Прочитала,подумала,а ведь люди сволочи ещё и прибылые пальцы удаляют
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1794
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 20.10.13 09:33. Заголовок: svetik а что плохого..
svetik а что плохого в удалении прибылых пальцев?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 24.10.13 19:12. Заголовок: Юнара пишет: Меня в..
Юнара пишет: цитата: | Меня вот больше волнует травматичнось доберманьего будущего хвоста, особенно в наших "гиганских" квартирах. |
| Могу с ответственностью сказать, что доберманий хвост ничем не отличается от хвостов других пород и находится в полном порядке! И, кстати, как минимум половина новичков берущих добермана не хотят купировать уши и делают это потому, что НАДО! PS А удалять свои посты из диалога совсем не айс. ИМХО
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 24.10.13 19:26. Заголовок: малек пишет: Но и д..
малек пишет: цитата: | Но и даже без IDC я хочу иметь нормального добермана, а не недоразумение. |
| Некоторые доберманы с которыми я общаюсь, в том числе живущая со мной Калинка, не купированы. И у меня язык не повернется назвать их недоразумением...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 24.10.13 19:46. Заголовок: FoX пишет: а что п..
FoX пишет: цитата: | а что плохого в удалении прибылых пальцев? |
|
Я имела ввиду то,что борьба за натуральность и гуманность приведет и к этому запрету.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 03.10.12
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 25.10.13 08:32. Заголовок: Палома пишет: "М..
Палома пишет: "Могу с ответственностью сказать, что доберманий хвост ничем не отличается от хвостов других пород и находится в полном порядке! " А я могу с полной ответственностью заявить, что когда у меня в гостях некупированные дети моей собаки, то ежедневное отмывание стен, дверей и мебели в прихожей мне обеспечено! Природу появления этих пятен я вначале не могла понять, пока не пришлось обрабатывать ранки на хвостах! У нас "защитнички" как всегда бросаются в крайности! Пусть начнут вначале с себя и откажутся от поедания мяса и ношения меха, ведь для этого убивают животных. Достали уже двойные стандарты. У каждого должен быть выбор : жаль тебе - не купируй, но не навязывай свое мнение другим, спекулируя на морали!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 07.09.10
|
|
Отправлено: 25.10.13 09:48. Заголовок: Мотылек пишет: У на..
Мотылек пишет: цитата: | У нас "защитнички" как всегда бросаются в крайности! Пусть начнут вначале с себя и откажутся от поедания мяса и ношения меха, ведь для этого убивают животных. Достали уже |
| ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1748
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, г Новокузнецк
|
|
Отправлено: 25.10.13 12:30. Заголовок: Мотылек хвосты режем..
Мотылек хвосты режем,мешают в быту "добрым" "заботливым" хозяевам,а вот мясо не едим...птичку жалко.... лицемерие чистой воды....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1750
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, г Новокузнецк
|
|
Отправлено: 25.10.13 12:49. Заголовок: Прочитала,подумала,а..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 17.02.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 25.10.13 13:13. Заголовок: Таис пишет: удален..
Таис пишет: цитата: | удаление не для красоты и забавы ради. |
|
Ну, это давно известно. И прибылые, действительно, частенько травмируются.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 25.10.13 15:16. Заголовок: Мотылек пишет: А я ..
Мотылек пишет: цитата: | А я могу с полной ответственностью заявить, что когда у меня в гостях некупированные дети моей собаки, то ежедневное отмывание стен, дверей и мебели в прихожей мне обеспечено! Природу появления этих пятен я вначале не могла понять, пока не пришлось обрабатывать ранки на хвостах! |
| И как только все остальные живут столько лет с полноценными хвостами. И у нас почему-то хвосты целые.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1875
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: Россия, Кемерово-Междуреченск
|
|
Отправлено: 25.10.13 15:28. Заголовок: Палома ну видимо у в..
Палома ну видимо у всех по разному. жалоб на разбитые хвосты очень много. Будут еще и ухи как риджи разбивать.
|
|
|
Ответов - 213
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|