Отправлено: 19.10.13 23:48. Заголовок: Купировать или нет? вот в чем вопрос)

 Отправлено: 19.04.13 17:43. Заголовок: svetik пишет: Снежа..

svetik пишет:

цитата:

Снежанна,слова "обнять и плакать"были про лопоухих боксеров и ризеншнауцеров.Вы же все принимаете за обсуждение своей собаки.если я сказала,что мой идеал черный дог с купированными ушами,то это не значит,что мне не нравится ваш

ну так вас я так и поняла, не иначе. Про обнять и плакать я использовала образно ее же фразу для ее обобщения ее отношения к современному типу нашей породы. У вас сложилось иное мнение?

кстати, давайте вернемся к тому, из-за чего малек стала с меня требовать цитирования? Что-то мне кажется, что со стандарта, который она трактует по своему. До стандарта дошли из-за купированных ушей у НД. И если малек считает, что стандарт можно обойти, то я имею право предложить варианты такого обохода, не? И как обоснование минусов купировки тоже (см. название ветки).
а то на словах говорить - это одно, а вот на практике...
Если в породе доберман допускается купировка на международном уровне, то конкретно в нашей породе стандарт предписывает иметь натуральные уши. Почему я не сторонница отхода от стандарта, я уже высказалась - про правила выставок и риск проигрыша лишним недостатком.

 Отправлено: 19.04.13 17:49. Заголовок: svetik пишет: По по..

svetik пишет:

цитата:

По поводу "жалко-не жалко".Я не думаю,что коты испытывают особую радость прощаясь с некоторыми частями тела под общим наркозом...

так то по медицинским показаниям. Если им со всем этим было бы хорошо и спокойно, а для здоровья лучше, этого бы старались не делать.
Что касается причесок - они делаются с применением наркоза, собаке после них больно, причем длительное время, собакам из-за них плохо? По когтям - аналогично плюс необходимость для лучшего самочувствия собаки. Видела я как-то зебру на лыжах в передвижном зоопарке...с тех пор ненавижу зоопарки.

 Отправлено: 19.04.13 17:52. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

Собакам делают пластику-подшивают веки при завороте и т.п.

эксперт в ринге заметит - дисквал обеспечен. Или как минимум снятие с ринга.

 Отправлено: 19.04.13 17:57. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

а на выставке женщина вокруг нас крутилась -крутилась, а потом выдает сыну, да доженок это, только какой-то стремненький, неправилный

такое часто происходит с веймаранерами - их принимают за голубых догов, только каких-то мелких, сухих и неправильных.
О! Вот и выход для тех, кто предпочитает безбрылых и сухих по телу догов - есть риджбеки и веймаранеры, а за мрамор далматины сойдут.
так что пусть каждая порода развивается своим путем, всегда есть выбор в других породах.

 Отправлено: 19.04.13 18:19. Заголовок: Снежанна пишет: О! ..

Снежанна пишет:

цитата:

О! Вот и выход для тех, кто предпочитает безбрылых и сухих по телу догов - есть риджбеки и веймаранеры, а за мрамор далматины сойдут.

я можно сказать так и поступила. НО помимо внешней красоты, есть определенный набор качеств и характер,который присущ именно данной породе. не скажу про вемаранера, но если дог собака аристократов, довольно легко обучаемый, то риджбек самостоятельная собака плантаров, которая как кошка сама по себе, для многих довольно сложно воспитуемая и обучаемая (у меня таких проблем не было, мы друг друга нашли) А добермана кем заменить? А вообще,в купируемых ушках,кроме эстетического вида какие + и -? для чего-то же им начали изначально резать уши. КО и алабаев понятно, от волков.

 Отправлено: 19.04.13 18:55. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

для чего-то же им начали изначально резать уши. КО и алабаев понятно, от волков.

доги выводились изначально из боевых собак, так что привет от родоначальников. И только позже начали резаться тоньше и выше уже из чистой эстетики.
Аля и Барни пишет:

цитата:

А добермана кем заменить?

случай из жизни: купили у нас соседи доберман-пинчера. А он почему-то оказался просто пинчером.

 Отправлено: 19.04.13 19:18. Заголовок: раньше цвергпинчер н..

раньше цвергпинчер назывался карликовый доберман пинчер, им кстати тоже уши режут и ставят. Стандартный пинчер довольно крупная собачка, но не служебная

 Отправлено: 19.04.13 19:20. Заголовок: еще один плюс за нат..

еще один плюс за натуральный вид у догов:
внешний вид догов с купированными ушами гораздо более "агрессивный" и вызывает у окружающих несобачников страх и восприятие породы как бойцовой,в то время как собака с висячими ушами кажется обывателю милой неопасной плюшкой (с).
Масяна даже целуют незнакомые девушки, чесно-чесно. И из общественного транпорта не выгоняют, мы даже в некоторые магазины вместе заходим, везде он себе поклонников найдет. Потому что вид нестрашный, добрый.

 Отправлено: 19.04.13 19:21. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

раньше цвергпинчер назывался карликовый доберман пинчер, им кстати тоже уши режут и ставят. Стандартный пинчер довольно крупная собачка, но не служебная

ого, какой огромный выбор в доберманах!

 Отправлено: 19.04.13 19:22. Заголовок: Снежанна пишет: раз..

Снежанна пишет:

цитата:

разве купировка не есть оперативное вмешательство? разве при этом не маскируется погрешность, наказуемая стандартом - неправильное положение ушей, с заломами, неправильных размеров и формы

По этим критериям отбор у пород купирующихся не проводился. Следовательно говорить о том, что купировкой скрывают недостатки несерьёзно.

 Отправлено: 19.04.13 19:37. Заголовок: Крима пишет: По эти..

Крима пишет:

цитата:

По этим критериям отбор у пород купирующихся не проводился. Следовательно говорить о том, что купировкой скрывают недостатки несерьёзно.

а вот для корсятников - это стало настолько серьезно, что некоторые из них ушли в бан на 3 дня. Уши, хвосты в данном конкретном случае - какая разница? Размеры ушей, кстати, у догов далеко не одинаковые.

 Отправлено: 19.04.13 19:46. Заголовок: Снежанна пишет: ого..

Снежанна пишет:

цитата:

ого, какой огромный выбор в доберманах!

это декоративные собаки) на ЗКС их не пропустят
а нас даже с некупированными ушками бояться,хотя вид у него балбес балбесный

 Отправлено: 19.04.13 19:50. Заголовок: Снежанна пишет: а в..

Снежанна пишет:

цитата:

а вот для корсятников - это стало настолько серьезно

у них залом хвоста это брак, и его можно скрыть, так же как и у нас залом брак, многие отрезают кончик, за все выставки только пару раз нас досконально смотрели и хвост и все остальное,а просто визуально и не заметить отсутствие на хвосте 1-2 позвонков

 Отправлено: 19.04.13 19:53. Заголовок: Снежанна пишет: ка..

Снежанна пишет:

цитата:

какой огромный выбор в доберманах!

Доберман один. Кроме него есть малый немецкий пинчер (он же стандартный) , и карликовый пинчер ( ныне цверг пинчер) Малый немецкий пинчер послужил родоначальником для двух других пород - доберман-пинчера и карликового. Абсолютная аналогия и у шнауцеров. Стандартный шнауцер (он же миттельшнауцер). гигантский шнауцер (ризеншнауцер) и карликовый шнауцер (цвергшнауцер)

 Отправлено: 19.04.13 20:15. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

у них залом хвоста это брак, и его можно скрыть, так же как и у нас залом брак, многие отрезают кончик, за все выставки только пару раз нас досконально смотрели и хвост и все остальное,а просто визуально и не заметить отсутствие на хвосте 1-2 позвонков

у нас заметишь. Плюс длина стандартом оговорена. И ощупывают с головы до кончика хвоста, так что думаю, проблематично было бы кончик купировать.
Аля и Барни пишет:

цитата:

это декоративные собаки) на ЗКС их не пропустят

ой, да ладно! в ветке по дрессуре есть видеоролик с французиком в Большом ринге (если правильно я назвала вид дрессуры/спорта), так что можно, было бы желание.
Крима пишет:

цитата:

Доберман один. Кроме него есть малый немецкий пинчер (он же стандартный) , и карликовый пинчер ( ныне цверг пинчер) Малый немецкий пинчер послужил родоначальником для двух других пород - доберман-пинчера и карликового. Абсолютная аналогия и у шнауцеров. Стандартный шнауцер (он же миттельшнауцер). гигантский шнауцер (ризеншнауцер) и карликовый шнауцер (цвергшнауцер)

спасибо, то была шутка. Но для людей, боящихся размеров и связанным с размерами проблемами, это выход.

 Отправлено: 19.04.13 23:22. Заголовок: Беру свой пример.Мне..

Беру свой пример.Мне кажется.никогда бы не влюбилась в догов и доберманов с некупированными ушами.(20 лет назад)Позже вписались корсы...НО ИМЕННО купированные...Это красота и законченность линий ни с чем не сравнится именно из-за ушек и хвостиков!!

 Отправлено: 19.04.13 23:24. Заголовок: На данный момент и г..

На данный момент и гриффона купировала бы,но заводчица против!!

 Отправлено: 19.04.13 23:31. Заголовок: малек пишет: , а у ..

малек пишет:
[quote], а у вас что, совладение? [/quoteНет!Благодарность!

 Отправлено: 19.04.13 23:35. Заголовок: Забыла рассказать,ка..

Забыла рассказать,как доги разбивают хвосты.....для собаки это не причиняет особых проблем(кончик)метет и метет....ну и пофиг,что обои в коридоре меняли два раза в год....

 Отправлено: 20.04.13 10:57. Заголовок: Знала я всего одну д..

Знала я всего одну догиню (лет 20 назад) которая разбивала себе хвост.
Ни её однопометники, ни щенки, ни другие близкие родственники этим не страдали.
Наверно в голове именно у этой собаки было что то не так.

 Отправлено: 20.04.13 11:03. Заголовок: Девочки хватит спори..

Девочки хватит спорить.
Каждый держит ту породу которую хочет.
И пусть каждый решает за себя, что ему с его собакой делать.
Отрежде всё что найдете, хоть голову.
Только посмотрите сначала как выглядят собаки той же породы, что и ваша, на выставках.
Лада, это я не про доберманов - про гриффонов.

 Отправлено: 20.04.13 11:06. Заголовок: svetik пишет: Забыл..

svetik пишет:

цитата:

Забыла рассказать,как доги разбивают хвосты.....для собаки это не причиняет особых проблем(кончик)метет и метет....ну и пофиг,что обои в коридоре меняли два раза в год....

И тем не менее ДОГАМ никогда хвосты не купировали.

 Отправлено: 20.04.13 11:42. Заголовок: Лада, поверь они и с..

Лада, поверь они и с хвостиками и ушками тоже классные!
Мало того что выщипывают два раза в год бедолажек, ну тут хоть понятно - шерсть растет, старую надо убрать.

 Отправлено: 20.04.13 12:04. Заголовок: Валентина пишет: То..

Валентина пишет:

цитата:

Только посмотрите сначала как выглядят собаки той же породы, что и ваша, на выставках. Лада, это я не про доберманов - про гриффонов.

Видела разных,поэтому на ушастого гриффона я согласна,но на добермана или ризена не согласилаь бы.

 Отправлено: 20.04.13 12:58. Заголовок: Валентина Ну вот, сн..

Валентина Ну вот, снова - бедолажки!!! С чего они бедолажки то?

 Отправлено: 20.04.13 13:01. Заголовок: svetik пишет: Виде..

svetik пишет:

цитата:

Видела разных,поэтому на ушастого гриффона я согласна,но на добермана или ризена не согласилаь бы.

Как будто Вам кто то предлагает добермана и ризена))) Кому нравятся обрезанные, таких и покупают, а кому ближе натуральное, соответственно, не покупают резаных)))

 Отправлено: 20.04.13 13:02. Заголовок: :sm38: Юль, это так..

Юль, это так к слову.
Некоторые даже спять, когда их выщипывают, но некоторым не очень нравится сия процедура.

 Отправлено: 21.04.13 01:05. Заголовок: hostess пишет: Как ..

hostess пишет:

цитата:

Как будто Вам кто то предлагает добермана и ризена))

При чем тут это????Если люди высказывают свое мнение,то это не значит,что нужно давать им рекомендации...Я же не предлагала Вам в срочном порядке купировать Вашим эрделям хвосты..Какая-то доброта однобокая все таки получается:шубы все носят(большинство не отказывается),а хвостик жалко...

 Отправлено: 21.04.13 11:30. Заголовок: svetik пишет: Какая..

svetik пишет:

цитата:

Какая-то доброта однобокая все таки получается:шубы все носят(большинство не отказывается),а хвостик жалко...

Ну, Вы, даёте!
Вот ещё бы из тех хвостиков и ушек шубы и шапки шили.
Может и правда не надо всё в одну кучу. И пора остановится.
Сколько людей, столько и мнений.
По мимо внешнего вида у каждой породы есть свои особенности присущие только этой породе.
Наверно выбирают за это (ну если конечно знают и понимают).
А то ведь тоже частенько бывает взяли к примеру йорка, а что за шерстью ухаживать надо каждый день - не догадывались, само должно быть красиво. Запустили собачку и ... оболванили на лысо. В стриженом виде получили той терьера, ну и брали бы изначально тоя. Характер одинаковый - терьерский.
Или очень хочется "наследить" в породе типа вывел новую породу. Тоже и с персами происходит.
Ну ведь есть же короткошерстные варианты.

 Отправлено: 17.10.13 20:46. Заголовок: Ирина А. пишет: Я в..

Ирина А. пишет:

цитата:

Я в свое время общалась с заводчиком знаменитого немецкого питомника " v.Brandenburg" Гриммом, который с горечью признался,что некупированный доберман для него стал совсем другой собакой и он вынужден отказаться от разведения вообще.

С трудом верится, что этот человек разводил доберманов и любил их исключительно из-за отсутствия ушей-хвостов...
Ирина А. пишет:

цитата:

Про выездные вязки- проходили, плавали... Покупателям в целом глубоко фиолетово- кто и с какими титулами был повязан. Это интересно единицам.

Нормальные заводчики ( каких у нас большинство) выбирают кобелей и едут за тридевять земель все-таки не из-за титулов...