Отправлено: 19.10.13 23:48. Заголовок: Купировать или нет? вот в чем вопрос)

 Отправлено: 17.04.13 14:09. Заголовок: малек пишет: вся пр..

малек пишет:

цитата:

вся проблема заключается сугубо в том, что в Кемеровской области на данный момент плотно сидят аж три помёта корсо, родившихся практически в одно время. Заводчики, общающиеся, кстати, между собой, не удосужились скорректировать планы своих вязок, а теперь в результате теперь мы имеем те же скандалы и склоки, как у немчатников. Каждому хочется побыстрее продать щенков. ИМХО.

В Кемеровской области "сидят" только 2 помета, в одном из которых - 1 щенок, в другом - 6. Третий помет "сидит" в Новосибирске... И заметьте, владельцы живущие в одном городе не ссорятся между собой.
Заводчики, ОБЩАЮЩИЕСЯ между собой знали об этих сроках, как знали и все, кому это было интересно...
Так что вопрос как раз в другом.

 Отправлено: 17.04.13 14:33. Заголовок: Jeep пишет: И замет..

Jeep пишет:

цитата:

И заметьте, владельцы живущие в одном городе не ссорятся между собой. Заводчики, ОБЩАЮЩИЕСЯ между собой знали об этих сроках, как знали и все, кому это было интересно... Так что вопрос как раз в другом.

малек пишет:

цитата:

в регионе сидят три помёта. Суть от этого не меняется

пока в Кемеровской области пометов не было и проблем не было... а тут вдруг появились, и раздоры в области почему то не между собой...

 Отправлено: 17.04.13 14:38. Заголовок: Если КК обрезать хво..

Если КК обрезать хвост по 2 или 3 позвонок (убрав при этом залом) то это называется куцехвостость, что является дисквалифицирующим недостатком!!!

 Отправлено: 17.04.13 14:49. Заголовок: ну правильно считать..

ну правильно считать от попы!

 Отправлено: 17.04.13 15:07. Заголовок: По поводу когда рез..

По поводу когда резать, оставлять или нет, решать конечно заводчику и владельцу. Но сейчас не зависимо от Еро выставок, многим нравятся ушасто-хвостатые корсы. многим по прежнему нет. тут дело вкуса, а не шоу потенциала и еще каких норм и взглядов.

Для чести с будущими владельцами я всем детям от моего кобеля и з-х производительниц, рекомендовала оставить уши и хвосты, чтобы ни кто не смог сказать ни чего по этому счету. Виктория, откупировала хвостики некоторым щенкам, зная, что им потом откупируют ушки, хвосты оставлены по 4-5 позвонков.

Сегодня с утра была на купировке... хвост купированный в 3 мес, не вызывает ни каких проблем ни при купировке, ни при его заживлении...
а купировать вначале хвост под наркозом в 50 дней, а через 2 мес уши- считаю опасным для здоровья, лишний наркоз, и мне кажется это двойной стресс для маленького щенка..

Сейчас все больше и больше питомников и заводчиков породы КК для чести с будущими владельцами оставляют хвостики, а дальше дело выбора...

 Отправлено: 17.04.13 15:11. Заголовок: прикольно у вас. А в..

прикольно у вас. А в нашей прорде (немецкий дог) споры по поводу купировки ушей идут практически ТОЛЬКО из-за опасности наркоза и эгоизма хозяина в ущерб самочувствия щенка. И очень многие ради щенка отказываются от купировки, хотя никто не будет спорить, что дог с короной на голове смотрится по-царски.
Как-то для владельцев кане корсо, как видно из дебатов, это вообще не аргумент, собака воспринимается как вещь. Про двойной наркоз (в том числе и при одновременной купировке хвоста и ушей) вообще молчу.
Или корсо по другому реагируют на боль и наркоз?

 Отправлено: 17.04.13 15:17. Заголовок: Снежанна пишет: Про..

Снежанна пишет:

цитата:

Про двойной наркоз (в том числе и при одновременной купировке хвоста и ушей) вообще молчу.

Почему двойной. Хвосты можно и при местном купировать. Никаких сложностей.

 Отправлено: 17.04.13 15:24. Заголовок: Крима пишет: Почему..

Крима пишет:

цитата:

Почему двойной. Хвосты можно и при местном купировать. Никаких сложностей.

сама купировала эрделю хвост на 3ий день, потому о купировке хвостов у подрощенных щенков с наркозом сужу только по высказываниям самих корсистов в их породной ветке и ветках по продажам щенят.
в частности по этому:
Soloprima пишет:

цитата:

Вот честно - не понимаю простых владельцев сук ( родивших помет) , неужели они надеятся, что у никого неизвестного владельца купят щенка в Европу ??? Смыл оставлять натурель? Купировка ушей стоит определенных денег, и когда к ушам добавляется еще купировка хвоста - это стоит больше и наркоза ставится больше, болевых ощущений у ребенка больше

 Отправлено: 17.04.13 15:30. Заголовок: Снежанна пишет: сам..

Снежанна пишет:

цитата:

сама купировала эрделю хвост на 3ий день, потому о купировке хвостов у подрощенных щенков с наркозом сужу только по высказываниям

Я про это и говорю, что в положенные сроки только местное обезболивание и грамотный помошник, который надёжно зафиксирует щена.

 Отправлено: 17.04.13 15:32. Заголовок: Снежанна , в возраст..

По мне так купировка - это нормально... Хвост в 3 дня, уши после прививок. Это мы с вами устраиваем со своей "человеческой" точки зрения "слюни и сопли"...
Скольких боксеров, доберманов, ризенов и шнауцеров в целом, догов и других пород было откупировано? О-о-огромное количество. И все здоровы, довольны и счастливы. Смею надеяться, не только собаки, но и их владельцы.
И кстати у корсо действительно очень низкий болевой порог.

 Отправлено: 17.04.13 15:40. Заголовок: Я на все процедуры в..

Я на все процедуры вызываю врача на дом или еду в вет клинику, так как даже 2-3 дневному щенку КК, при купировке хвоста накладывают Шов! Щенка при этом Гораздо жаль, нежели когда ему купируют и ушки и хвост.. тут он спит и боли не чувствует...Уши купируют под общим наркозом, хвост как правило купируют после ушей, обколов дополнительно хвост метным обезболивающим.. У НАС ВРАЧ ДВОЙНУЮ ДОЗУ наркоза не ставит из-за хвоста!

И Повторюсь, Я считаю как раз не гуманным, в 50 дней купировать хвост! а потом в 2 мес уши... так как Щенок в 50 дней под местным обезболивающим сидеть будет с трудом смирно, а держать его насильно при купировке..это огромный стресс! Ставить 2 раза общий наркоз- тоже очень и очень опасно для молодого организма! Только из гуманности к собаке, если владелец хочет купированную собаку, я советую купировать все сразу...

 Отправлено: 17.04.13 15:44. Заголовок: Крима пишет: Я про ..

Крима пишет:

цитата:

Я про это и говорю, что в положенные сроки только местное обезболивание и грамотный помошник, который надёжно зафиксирует щена.

с таким согласна. В более позднем возрасте -

и скрыть.. Та же самая Соло Прима писала, что тем покупателям, кто интересуется, может показать фото щенят с хвостами до купировки, чтобы не было сомнений по заломам. Ей бы не кричать и не поливать грязью другие помёты, а просто показать фото, если уж хочется выступить. Хотя можно ли по фото определить отсутствие залома, бооольшой вопрос, не знаю, но сомневаюсь. Я вообще не знаю, как заломы выглядят, слава Богу.
У нас в породе проще, скажем, двойные стандарты для купированных ушей и некупированных: купированные должны стоять по всей длине, некупированные должны правильно лежать.
Потому и спорить считаю невозможным о наличии заломов в купированных хвостах, если нет залома в первых позвонках. Надеяться на добросовестность заводчика в этом плане наивно, если уж тот факт, что собака постояла рядом с ЧЕ расценивается как звание "бронзовый призер ЧЕ", то...

 Отправлено: 17.04.13 15:51. Заголовок: Jeep пишет: Скольки..

Jeep пишет:

цитата:

Скольких боксеров, доберманов, ризенов и шнауцеров в целом, догов и других пород было откупировано? О-о-огромное количество. И все здоровы, довольны и счастливы.

поспорю. Несколько лет назад купировка ушей у догов и амстафов (а у меня были и те, и другие) была обязательной. Купировала уши, как положено. Слава Богу, все проснулись. Про счастливы... Что-то не видела я счастья в глазах отошедшего от наркоза щенка, не понимающего, почему у него боль. И при обработке ушей тоже ниразу не счастливы, особенно первые дни. Один кобелек был особо чувствительный, как отошел от наркоза, орать от боли начал, забился под кресло... Наверное, от счастья, не иначе. Имеются и случаи, когда щенок не просыпается от наркоза, иногда дело в перезозировке, иногда в другом. Хозяева считают, что их эта чаша обязательно минует, у других же всё в порядке, значит, и нам повезет. А всякое может случиться. Ну и в целом влияние наркоза на организм. Я понимаю, что у собак он другой, чем у людей. У людей, говорят, 1 наркоз - это минус 5 лет жизни. У собак по другому. Но здоровья и долгих лет жизни точно не прибавляет. А счастье, простите, в чем? Что хозяин гордится обрезанными ушами? А что, хозяину больше не за что любить свою собаку и гордиться ею?
Дело каждого, каждый делает свой выбор сам. Только вот моя заводчица сразу мне сказала, что против купировки ушей, возможно, если бы я настаивала на купировке, у него могла быть и другая хозяйка, я лично проверять не стала.

 Отправлено: 17.04.13 15:57. Заголовок: Снежанна на фото, и..

Снежанна

на фото, или для фото залом можно скрыть, к тому же фото-шоп вам в помощь!

В интернете очень много и снимков и картинок различных видов заломов.

 Отправлено: 17.04.13 16:02. Заголовок: Снежанна У нас в пор..

Снежанна
У нас в породе дело не в ушах, у нас вся соль в хвостах! Сейчас встречаются собаки без хвоста но с ушами...но это большая редкость...

Как правило все склоняются -или режем все или оставляем все...

 Отправлено: 17.04.13 16:09. Заголовок: Снежанна. А Как нас..

Снежанна.

А Как насчет хвостов у доберманов и Догов, хвосты тонкие и собаки их очень часто разбивают в кровь!!!! Я знаю, что многие дожатники купируют хвосты во взрослом возрасте, так как это гуманно для собаки!

У КК хвост очень толстый, он скорее оставит вам пару синяков на ногах, и оставит вмятину на холодильнике, чем его повредит, но от этого тоже ни кто не застрахован!

 Отправлено: 17.04.13 16:15. Заголовок: доги хвостами могу..

доги хвостами могут такие синяки оставить (( причем он у догов как плетка (( если честно ни разу не видела дога без хвоста и слава богу

 Отправлено: 17.04.13 16:22. Заголовок: догов не видела без ..

догов не видела без хвостов, хотя уже ничему не удивлюсь. А вот то что у доберов хвосты тоненькие заметила, но про проблему разбивания не слышала ни разу. У дога хвост не тоньше, чем у риджа, а вмятины и мы могем))) а недобросовестные продавцы всегда были и будут, к сожалению

 Отправлено: 17.04.13 16:27. Заголовок: я попробую сравнить ..

я попробую сравнить дога без хвоста и например басета без ушей .....как то так

 Отправлено: 17.04.13 16:32. Заголовок: Так гуманее купирова..

Так гуманее купировать или все же оставить и день за днем разбивать хвост в кровь

 Отправлено: 17.04.13 16:42. Заголовок: Stella пишет: Так г..

Stella пишет:

цитата:

Так гуманее купировать или все же оставить и день за днем разбивать хвост в кровь

если такая породная особенность, пошли б прогуляться зеленые. мне больше купированные доберманы нравятся

 Отправлено: 17.04.13 16:53. Заголовок: Так вот...В нашей п..

Так вот...В нашей породе есть любители купированных и не купированных Кане Корс. Резать уши или хвосты должен заводчик или будущий владелец.
Заводчик же ПРОСТО ОБЯЗАН в случае купировки купировать хвост согласно Стандарту, а собак с заломом продавать как плем брак!!!

 Отправлено: 17.04.13 17:05. Заголовок: Не совсем понимаю о ..

Не совсем понимаю о чем спор. Если вы противник купировки и считаете, что эта процедура не гуманна, то просто не покупайте щенка купированной породы, а если уж и купили, то не купируйте. Что человек делает со своей собакой (я сейчас не о жестоком обращении) - остается только на его совести и в душе. У меня живут и кане корсо и английский бульдог, так вот я знаю как переносят наркоз и та и другая порода, и если мне врач скажет, что бульдогу нужна анестезия, для какой-либо пластики или болячки, которую можно поддерживать без оперативного вмешательства, я предпочту не давать ему наркоз. В этом плане корсаки при прочих равных условиях (отсутствиях паталогий) проще и легче переносят наркоз. Еще раз: мы в ответе за тех кого приручили и, я считаю, что нам все зачтется: и плохое и хорошее.

 Отправлено: 17.04.13 17:46. Заголовок: Stella пишет: Снежа..

Stella пишет:

цитата:

Снежанна. А Как насчет хвостов у доберманов и Догов, хвосты тонкие и собаки их очень часто разбивают в кровь!!!! Я знаю, что многие дожатники купируют хвосты во взрослом возрасте, так как это гуманно для собаки!

не знаю, про купировку хвостов догам даже не слышала, не говоря уж про увидеть. Кончик, да, бывает, разбивают в кровь, проблема имеется у некоторых, у самой догиня раз разбила, довилялась. А с этим догом мне в этом плане нереально повезло, не любитель попой вилять, к тому же я приучила, что радоваться приходу кого-либо надо тихо, вот и нет проблемы.
И тонким наш хвост я бы не назвала, с хорошее запястье обхватик.
Насчет сравнения вида купированного дога и некупированного - и что? Ушастый на дога не похож или не красив?
А вот с доберманами согласна, порода в натуральном виде просто потерялась, что поделать. А доги есть доги, ни с кем не перепутаешь.
Если честно, я просто не смогла Масику сделать больно... зачем лишнияя боль?

 Отправлено: 17.04.13 17:50. Заголовок: малек пишет: Stella..

малек пишет:

цитата:

Stella , давайте поставим вопрос по-другому... Есть стандарт породы. Есть человек, который актирует этот помёт. Если он включил щенков с плем.браком в общепомётку без отметки "не для разведения" - пишите письмо в Племенную Комиссию РКФ. Процесс небыстрый, но дисквал можно получить легко. С запретом на ведение всех видов деятельности в системе РКФ. Только для этого нужны конкретные подтверждённые факты, а не эмоции.

+100

 Отправлено: 17.04.13 17:59. Заголовок: Сне

Снежанна пишет:

цитата:

Насчет сравнения вида купированного дога и некупированного - и что? Ушастый на дога не похож или не красив?

Похож несомненно, но не так сказочно красив как купированный!!

 Отправлено: 17.04.13 18:15. Заголовок: Яра пишет: Похож не..

Яра пишет:

цитата:

Похож несомненно, но не так сказочно красив как купированный!!

а как вам такой?

 Отправлено: 17.04.13 18:20. Заголовок: а сколько догов с уж..

а сколько догов с ужасно купированными или купированными, но не поставленными ушами... Так жалко на них смотреть. К сожалению хорошо поставленные и красиво купированные - редкость.
Так что корсо повезло: обрезал - и всё, трудов по постановке и переживаний нет.

 Отправлено: 17.04.13 18:58. Заголовок: Снежанна пишет: Так..

Снежанна пишет:

цитата:

Так что корсо повезло: обрезал - и всё, трудов по постановке и переживаний нет.

внесу свои 5 копеек. Очень много корсов у кого ухи не стоят, мы вот например.
И опять же очень много корсов с некорректно купированными ушами. Так что у нас не все так просто.

 Отправлено: 17.04.13 19:03. Заголовок: Снежанна пишет: а с..

Снежанна пишет:

цитата:

а сколько догов с ужасно купированными или купированными, но не поставленными ушами... Так жалко на них смотреть. К сожалению хорошо поставленные и красиво купированные - редкость.

Ага потому что первая мысль в голове - так всегда же резали, значит и мне надо.
А то что обрезать это малая часть по постановке ушей, надо их ещё поставить - а это очень тяжелый и каждодневный труд, на протяжении нескольких месяцев. Об этом думают не многие.
Доги раньше были другие - более сухие, вот и резали им уши - потому что можно было поставить.
О таких как на фото только мечтали.
Прошло какое то время ДОГИ изменились, и сейчас наоборот редко встретишь сухенького дога.
Таким догам как на фото уши не поставить!
Но он шикарен и сказочно красив!!!

 Отправлено: 17.04.13 19:14. Заголовок: Можно вопрос не в те..

Можно вопрос не в тему? а Белый Дог окрас в стандарте или нет?

 Отправлено: 17.04.13 19:40. Заголовок: а мне понравились вс..

а мне понравились все с длинными ушами на фотках :) хотя доберман и непривычно,но не сказать,чтобы плохо :)

 Отправлено: 17.04.13 20:11. Заголовок: Валентина пишет: До..

Валентина пишет:

цитата:

Доги раньше были другие - более сухие, вот и резали им уши - потому что можно было поставить.

у меня Масян сырой, но уши он и свои лопухи умудряется иной раз поставить домиком. И оооочень жесткие лопухи, я таких у "сухих" догов не встречала. Такие бы сами встали и стояли бы ого-го как. Но куда нам при наших заявленных 95 см в холке свечки?
Белый на фото - это племенной Ганнибал Лектор, Венгрия
Stella пишет:

цитата:

а Белый Дог окрас в стандарте или нет?

нет, не в стандарте, если он чисто белый без малейшего черного пятнышка, а если есть хоть одно, всё, стандартный мрамор. И Ганиибал не белый, он мраморный, вот его персональная страничка на ГД:
http://www.greatdane.ru/rus/dogs/5623/
Мой более пятнистый, кто его видел, знают, только вот не все эксперты и его окрас признают, некоторые наказывают. Неофициально называется забеленный мрамор, в родословной: мраморный. А нестандартные окрасы при особой ценности в породе могут быть использованы в разведении. При вязке с плащем и черными забеленный мрамор и белый дает очень красивый шоу-мрамор.
малек пишет:

цитата:

У некупированного дога теряется силуэт гордой головы. На мой взгляд.

ну если сенбернару уши купировать и поставить, гордости на силуэте будет поболе.

 Отправлено: 17.04.13 20:14. Заголовок: малек пишет: У неку..

малек пишет:

цитата:

У некупированного дога теряется силуэт гордой головы.

А что у меня на аватарке дог не с гордой головой?

 Отправлено: 17.04.13 20:17. Заголовок: малек пишет: Stella..

малек пишет:

цитата:

Stella, "Исключаются из оценки чисто белые, глухие собаки, а также т.н. доги фарфорового окраса, где преобладают серые, желтые или тигровые пятна в отсутствии белого фона."

с 21.12.2012г. серомраморные доги уже полностью в стандарте.
[img]http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=192688911-57-72&n=21[/img]

 Отправлено: 17.04.13 20:21. Заголовок: natuttsi пишет: вне..

natuttsi пишет:

цитата:

внесу свои 5 копеек. Очень много корсов у кого ухи не стоят, мы вот например. И опять же очень много корсов с некорректно купированными ушами. Так что у нас не все так просто.

ну у вас красиво всё-равно смотрится Не испортили впечатление.
А вот что не у всех удачно встают и режут - интересно, это до покупателей некоторые заводчики доводят до сведения? Просто обидно хотеть одно, а получить другое.
И еще: сердце, почки перед наркозом щенку кто-нибудь проверяет? нет.

 Отправлено: 17.04.13 20:26. Заголовок: http://s57.radikal.r..

мне очень нравится это серомраморный кобель, но разве мраморная сука по красоте головы ему проигрывает?малек пишет:

цитата:

Валь, нет полёта у висячих ушей... Меняется восприятие головы полностью.

вот как раз висячие очень хорошо летают
А про восприятие - это точно отметили. Привычка, не более. 10 лет назад я тоже некупированного дога не воспринимала. Сейчас - в зависимости от собаки в целом.

 Отправлено: 17.04.13 20:39. Заголовок: Я уже привыкла к сво..

Я уже привыкла к своим не купированным.
Кстати, может просто совпадение, но купированные жили меньше.

Посмотрите какие милые мордашки у не купированных корсиков и какие то не понятные культяпки у купированных. Ну ничем это не красивее.

 Отправлено: 17.04.13 20:48. Заголовок: Валентина пишет: и ..

Валентина пишет:

цитата:

и какие то не понятные культяпки у купированных

у меня еще одна собака с Маськой - стафка, 8ой год, уши купированные. Так Масян с таким удовольствием ей уХи грызет, это надо видеть. Доделывает работу тех, кто это начал до него

 Отправлено: 17.04.13 20:53. Заголовок: ну разве был бы он т..

ну разве был бы он таким милым со "строгими" ушами?

 Отправлено: 17.04.13 22:39. Заголовок: "купировка была ..

"купировка была придумана родоначальниками пород с определенной целью, а не потому что людям кровушки захотелось. Например научно уже доказано,что у некупированного ротвейлера-слабее толчек задих, т.е. прыжок при нападении на врага теряет часть инерции. Меняется аллюр движения, теряется маневренность "снаряда". Тем же кавказам уши удаляли, т.к. оберегали их от волчьих укусов. То,же относиться и к бойцовым питам.
У купированной,бесхвостой собаки меняется центр тяжести (почитайте по этому поводу интереснейшие статьи Ерусалимского) например,нюхачу-следовику доберману, этот самый "смещенный" к переду центр тяжести, помогает меньше уставать во время движения по следу,когда голова наклонена к земле....
Вообще,все для чего то. И я не думаю,что патриархи пород, когда выведших и ризенов и доберманов и ротвейлеров, стали бы просто так,от нечего делать мучить собак, придумывая им купировку. " во оказываетс как

 Отправлено: 17.04.13 22:59. Заголовок: а уши тогда зачем до..

а уши тогда зачем доберману резать? И почему тогда бладхаунду хвосты не отрезали?

тоже нашла:
купирование позволяет заводчику скрыть брак ( белые пятна на ушах и хвосте у добермана, ризеншнауцера; лохматый хвост у ротвейлера, дефектную форму ушей и хвоста – заломы, закруты, куцехвостность и др) и продать бракованного щенка за полную цену. При том дефекты окраски и шерсти могут быть признаками нечистопородности шенка, а дефекты хвоста быть признаками генетической болезни позвоночника.

 Отправлено: 17.04.13 23:10. Заголовок: малек пишет: Не уми..

малек пишет:

цитата:

Не умиляют меня лопушки почему-то...

а как может умилять гордый силуэт головы дога?
не знаю, для кого как, а для меня всё-таки приоритетней здоровье моей собаки. В угоду сомнительной эстетике гробить не буду.
Почему-то хозяева собак себе операции предпочитают не делать во имя красоты, только по крайней необходимости. У каждого свое отношение к собакам.

 Отправлено: 17.04.13 23:18. Заголовок: малек пишет: Попроб..

малек пишет:

цитата:

Попробуй ухвати бесхвостую и практически безухую собаку с гладкой шерстью!

логичней было бы резать как у САО, а так есть что поотгрызать.
а кто-нибудь видел французских бульдогов с хвостом? или мне просто не повезло, и был неудачный представитель - уж больно некрасивый хвост попался.

 Отправлено: 17.04.13 23:21. Заголовок: малек пишет: А он м..

малек пишет:

цитата:

А он меня и не умиляет. Я им искренне восхищаюсь. Обалденно красивые купированные головы на атлетичном теле...

вот и я про это. На расстоянии это хорошо, восхищаться чужой красивой собакой, а вот жить только с восхищением... маловато эмоций и чувств.

 Отправлено: 17.04.13 23:36. Заголовок: Снежанна пишет: а ..

Снежанна пишет:

цитата:

а кто-нибудь видел французских бульдогов с хвостом?

Вообще-то он у них никуда и не делся. По стандарту запрещена купировка.

 Отправлено: 18.04.13 00:06. Заголовок: Крима пишет: Вообще..

Крима пишет:

цитата:

Вообще-то он у них никуда и не делся. По стандарту запрещена купировка.

действительно... просто я всегда видела только с очень коротким хвостом, а тут повезло увидеть как раз относительно длинный, тонкйи и с изломом, не понравился.

малек пишет:

цитата:

Другой разговор,что поставить уши - это забота. И далеко не каждый владелец готов приложить усилия по постановке достаточно длинных и узких ушей. А оправданий для некупирования можно найти ну очень много. Особенно, когда совсем не хочется этим заниматься.

лучшая защита - это нападение? ну-ну.
малек пишет:

цитата:

Тем более, что стандарт позволяет. А вот если бы не позволял - купировали бы и ставили, как миленькие...

естественно, я противник разведения без родословной, плюс просто диванная собака для меня не интересно, а значит приходится следовать стандарту. Но вот когда стандарт позволяет быть гуманным, то какие оправдания, кроме как красивей и "мне так больше нравится", есть у сторонников купировки?

 Отправлено: 18.04.13 00:38. Заголовок: Jeep пишет: И кстат..

Jeep пишет:

цитата:

И кстати у корсо действительно очень низкий болевой порог

Правильно говорить - высокий .

 Отправлено: 18.04.13 00:41. Заголовок: малек пишет: А если..

малек пишет:

цитата:

А если изначально красивая, мощная и аристократичная голова опрощается лопухами...

а вы видели те самые головы, с которых начиналась купировка? Я про начало породы. И сравните с современным догом. Небо и земля, ИМХО.

малек пишет:

цитата:

разбитый в кровь хвост с рваными в игре ушами

ничего не разбито, ничего не разорвано.

а вот что доберман в натуральном виде слабо отличим от других пород, так потому у вас, наверное, единственная порода, в которой допустима купировка на международных выставках.
Про добермана даже спорить не буду - согласна, что данную породу делает купировка.

 Отправлено: 18.04.13 00:48. Заголовок: малек пишет: Почему..

малек пишет:

цитата:

Почему "гордится"? Давайте сравним купированных и некупированных доберманов и догов. Никогда у меня не будет некупированного добера. Проще купить польскую гончую и быть счастливым обладателем ушасто-хвостатой собашки...

Доги не купированные неплохо смотрятся. Но доберманы... Вот уж где я была категорически против "натурель" ! "Зеленые" реально портят вид некоторых пород.
Кане корсо некупированных я люблю, нравятся , но далеко не все !!!! И на выставках многие эксперты "не видят" головы некупированных ... (((

 Отправлено: 18.04.13 00:56. Заголовок: малек пишет: Вот т..

малек пишет:

цитата:

Вот так для меня лично некупированный дог - хочу отсечь лишнее

У гармоничной собаки как раз ничего отсекать не хочется)))

цитата:

вот как раз висячие очень хорошо летают

 Отправлено: 18.04.13 01:04. Заголовок: У нас в породе, тоже..

У нас в породе, тоже сравнительно недавно стали оставлять хвосты... В принципе, купируют только рядовые заводчики, владельцы питомников, в большинстве, хвосты оставляют а-ля натюрель...
Проблемы есть, конечно, в основном это "кральки"...
Но, если выход хвоста хороший, как положено породе, высокий, круп не скошен, то даже "кралька" особо не портит вид терьера...
Заломов в нашей породе лично не встречала, но, владельцы, тоже идут на ухищрения))) подрезают связки, что бы хвост не крутился(((


Вообще, к натуральным собакам отношусь с уважением, взгляд не режет, воспринимаю совершенно спокойно, без всяких предрассудков

 Отправлено: 18.04.13 01:11. Заголовок: Но, если выход хвост..

Но, если выход хвоста хороший, как положено породе, высокий, круп не скошен, то даже "кралька" особо не портит вид терьера...

 Отправлено: 18.04.13 01:14. Заголовок: Мне лично, такой хво..

Мне лично, такой хвост глаз "не режет"... и закручен он может быть по разному... и толщина хвоста разная...
Не купированные доберманы, доги и ротвейлеры меня ни чем не смущают, если собака красивая и гармоничная, то ни хвост, ни уши её нисколько не портят

 Отправлено: 18.04.13 01:17. Заголовок: малек пишет: Ну для..

малек пишет:

цитата:

Ну для чего оставлять такой хвост?

У щенка эрделя хвост закручивается гораздо позже трёх дней(если уж ему суждено закрутиться), скручивается к 4-м, 6-ти мес... иногда позже, реже - раньше этого возраста)

 Отправлено: 18.04.13 01:18. Заголовок: Может, кто то и гото..

Может, кто то и готов отрезать хвост четырёх-месячному щенку... лично я - нет

 Отправлено: 18.04.13 01:21. Заголовок: А для меня если нет ..

А для меня, если нет гармонии, то и купированные уши и хвосты не помогут)))

 Отправлено: 18.04.13 01:25. Заголовок: малек пишет: Stella..

малек пишет:

цитата:

Stella , давайте поставим вопрос по-другому... Есть стандарт породы. Есть человек, который актирует этот помёт. Если он включил щенков с плем.браком в общепомётку без отметки "не для разведения" - пишите письмо в Племенную Комиссию РКФ. Процесс небыстрый, но дисквал можно получить легко. С запретом на ведение всех видов деятельности в системе РКФ. Только для этого нужны конкретные подтверждённые факты, а не эмоции.

У меня был случай: человек просил девочку подешевле , "для себя, не для разедения" , в определенный момент такой щенок появился (залом хвоста), цена соответсвующая, отметку мы в щенячке поставили . Владелец щенка получил,доволен , щен оооочень красивый, характер замечательный! Если не считать , что мной отбракован по хвосту. Через некоторое время мне звонят владельцы с просьбой переписать щенячку (!) и отменить подпись "плембрак" (!) . Видите ли их кинолог клуба увидел щенка, увидел его шикарные данные , и даже сам со мной говорил об изменении щенячки .... Я - в шоке, в жесткой форме людям объяснила неправоту их поползновений .

 Отправлено: 18.04.13 01:31. Заголовок: hostess пишет: ладе..

hostess пишет:

цитата:

ладельцы, тоже идут на ухищрения))) подрезают связки, что бы хвост не крутился(((

вот всё бы некоторым порезать... Мне знакомый врач случай из практики рассказал, что одному супер-пупер расчемпионистому пёсу (не в Сибири) подрезали связки на передних так, чтобы в стойке идеально их ставил под себя, ну чтобы совсем было не к чему придраться. Вот думаю, чего все мучаются, пары подбирают, когда можно просто подобрать хорошего хирурга и скроить себе Чемпиона Мира. Там, кстати, и импланты на задних имеются - имитация суперотличной мускулатуры задних.

 Отправлено: 18.04.13 01:38. Заголовок: Soloprima пишет: Я ..

Soloprima пишет:

цитата:

Я имею виду пшеников ( или я Вас с кем-то перепутала ?, или Вы неуважаемые мной "многостаночники" ? )

Мы - немецкий дог. О чем и было указано в теме неоднократно.
переживем ваше неуважение, вы уж поверьте.

 Отправлено: 18.04.13 09:20. Заголовок: Soloprima пишет: До..

Soloprima пишет:

цитата:

Доги не купированные неплохо смотрятся. Но доберманы... Вот уж где я была категорически против "натурель" !

Единственное что бесит, так это непомерно длинные уши у доберманов. Несколькими годами раньше уши были красивее более гармоничные.

 Отправлено: 18.04.13 09:33. Заголовок: малек пишет: ставит..

малек пишет:

цитата:

ставить легче, и голова смотрится лучше.

Про это я вообще молчу. Тут уж лучше оставленные родные уши, чем непонятно что, нормально не стоящее, или подшитое чем-нибудь типа китового уса. Некрасиво и не натурально.

 Отправлено: 18.04.13 10:41. Заголовок: Крима пишет: Единст..

Крима пишет:

цитата:

Единственное что бесит, так это непомерно длинные уши у доберманов. Несколькими годами раньше уши были красивее более гармоничные.

 Отправлено: 18.04.13 10:43. Заголовок: а не длинноваты ли? ..

а не длинноваты ли? по мне так перебор небольшой

 Отправлено: 18.04.13 10:45. Заголовок: Stella Веня классный..

Stella
Веня классный Глядя на него, хочется такого же. И между прочим, ушастый.

 Отправлено: 18.04.13 12:50. Заголовок: Гостья из Будущего п..

Гостья из Будущего пишет:

цитата:

а не длинноваты ли? по мне так перебор небольшой

Вот про это я и говорю. ДЛИННОВАТЫ.

 Отправлено: 18.04.13 14:37. Заголовок: Тема отмодерирована...

 Отправлено: 18.04.13 17:47. Заголовок: малек пишет: Снежан..

малек пишет:

цитата:

Снежанна , какой тиграш красивый... Ещё бы в профиль голову глянуть.

нашла только такой вариант профиля этой головы:


и всё-таки анфас смотрится, как летучая мышь, форма не по мне. В профиль хорошо.

 Отправлено: 18.04.13 18:03. Заголовок: ну и мой домашний ло..

ну и мой домашний лопоух

 Отправлено: 18.04.13 18:04. Заголовок: малек пишет: Ну, по..

малек пишет:

цитата:

Ну, по отношению к длине головы уши в самый раз.

по длине - может быть, а вот ширина тоже роль играет в восприятии. Будь они поуже, было бы красивее. Но вряд ли уже смогли бы стоять.

 Отправлено: 18.04.13 18:36. Заголовок: малек пишет: Если е..

малек пишет:

цитата:

Если есть вислоухие изначально молоссы - ну и флаг им в руки уши им вдоль щёк. А если изначально красивая, мощная и аристократичная голова опрощается лопухами...

Лада, так доги тоже молоссы.
Красивый боксер с ушами и хвостом воспринимается нормально,
а вот доберман нет - купированый интересней смотрится. (возможно не купированных таких, чтоб АХ не попадалось).

 Отправлено: 18.04.13 18:40. Заголовок: Soloprima пишет: И ..

Soloprima пишет:

цитата:

И на выставках многие эксперты "не видят" головы некупированных ... (((

На выставках догам часто уши поднимают.
Но грамотные эксперты, как правило говорят, Не надо и так прекрасно всё видно.

 Отправлено: 18.04.13 19:14. Заголовок: Валентина пишет: Но..

Валентина пишет:

цитата:

Но грамотные эксперты, как правило говорят, Не надо и так прекрасно всё видно.

а некоторые так по рукам таких предприимчивых хендлеров бьют. Ибо что написано в стандарте? Уж никак они не должны стоять.

малек пишет:

цитата:

У дога голова совсем другого типа, не так ли?

у догов настолько иная, по сравнению с другими молоссами, голова, да и не только молоссами, что их с любой прической узнаешь. Если, конечно, это породный дог.

 Отправлено: 18.04.13 19:20. Заголовок: Снежанна пишет: у д..

Снежанна пишет:

цитата:

у догов настолько иная, по сравнению с другими молоссами, голова, да и не только молоссами, что их с любой прической узнаешь. Если, конечно, это породный дог.

Вот на все 100 согласна!

 Отправлено: 18.04.13 19:35. Заголовок: на мой взгляд,в связ..

на мой взгляд,в связи с запретом на купирование,многие породы потеряли свой шарм!!Например бриара некупированного многие распознают?

 Отправлено: 18.04.13 23:22. Заголовок: Мне нравятся не купи..

Мне нравятся не купированные ризены и боксеры

 Отправлено: 18.04.13 23:29. Заголовок: малек пишет: Не оче..

малек пишет:

цитата:

Не очень хочется прошаривать интернет в поисках фото, но поищу старый и новый тип...

поищите.

да, немного подскажу, где различные типы НД можно глянуть: http://zinger-dog.narod.ru/Page14tip.html

 Отправлено: 18.04.13 23:36. Заголовок: малек пишет: Где су..

малек пишет:

цитата:

Где сухая, гордая голова? Где тело атлета? Сырые, очень тяжёлые собаки.

не нравятся - не заводите. Мраморный щенок на фото - мой. Потому могу прямо сказать, что несмотря на тяжесть, физически он хорошо развит, оооочень подвижный и активный для дога, а мне есть с чем сравнить. То, что вам кажется его голова не гордой - лично ваше восприятие. Лично мне не нравятся сухие губы у дога, дог без брылей - это не дог, а скорее доберман, ИМХО.

 Отправлено: 18.04.13 23:44. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..

Вставлю свои 5 копеек. Еще чехарда с окрасами жуть-жуткая. Мраморный или арлекин тем и были красивы, что у них были пятна равномерно и красиво распределены по телу, а не одно маленькое пятнышко. На этом мрамор и закончился. Я не говорю, что собаки белого окраса (не каждый обязан знать, что это теперь тоже мраморный окрас) не красивы. Но слишком много стали допускать свободы в вариациях окрасов. А появилось это вот с таких крошечных лазеек - здесь отрежем чуть больше, здесь закрасим, если надо, туточки подстрижём.

 Отправлено: 18.04.13 23:49. Заголовок: Снежанна,спасибо за ..

Снежанна,спасибо за ссылку!!Еще раз убедилась насколько красив дог с купированными ушами(особенно черные-моя любовь)

 Отправлено: 19.04.13 00:02. Заголовок: малек ссылки не откр..

малек ссылки не открываются. Мне больше по душе доги 80-х

 Отправлено: 19.04.13 00:02. Заголовок: Крима пишет: Мрамор..

Крима пишет:

цитата:

Мраморный или арлекин тем и были красивы, что у них были пятна равномерно и красиво распределены по телу, а не одно маленькое пятнышко. На этом мрамор и закончился. Я не говорю, что собаки белого окраса (не каждый обязан знать, что это теперь тоже мраморный окрас) не красивы. Но слишком много стали допускать свободы в вариациях окрасов.

в этом плане ничего не изменилось, по крайней мере, в догах. Стандарт не прописывает количества черных пятен, они посто должны быть. Дальше мудрят эксперты, по своему личному усмотрению, некоторые снижают оценку за затемненность или забеленность мрамора, некоторые отсуживают в точном соотвествии с буквой стандарта - это знаю уже на личном примере. Но без забеленных шоу-мрамора не получишь. Мрамор рождается только из-под мрамора, вязать мраморных между собой в некоторых европейских странах уже запрещено из-за повышения процента рождения чисто белых (с риском глухоты), а черный на черного мрамора не даст. Если убрать из разведения забеленных (не белых, а как мой, с малым количеством черного), то шоу-мрамор может вообще стать эксклюзивом, сейчас-то их единицы.

Раньше вообще дурдом был - еще в 90-х вязали палевых с черными. А потом черного из-под палевого вязали с мрамором. Вот тогда чудА на свет и рождались, видела черно-подпалого дога, ну не очень. Да и сейчас бывает привет из прошлого, рождаются палевые от черных/мраморных родителей или рыжий мрамор. А палевые затем идут в разведение палевых, имея за плечами крови черно-мраморной группы. И это приветы из прошлого, при соблюдении всех правил вязок в настоящем.

Кстати, Крима, вы так много видели белых догов? Где, если не секрет? Я всего одного - в 90-х годах был чехословацкого разведения в Кемерове белый кобель, Клиппер Задарка (если память по кличке не изменяет), дал очень красивого шоу-мрамора - кобель по кличке Мастер, тоже Кемерово. Больше не видела. И сейчас мне было бы интересно посмотреть на других белых или забеленных.

 Отправлено: 19.04.13 00:04. Заголовок: малек пишет: hostes..

малек пишет:

цитата:

hostess , Юля, так тебя и хвост-каралька у эрделя не смущает...

Почему, смущает, но, не настолько, что бы плакать))) У эрделя есть другие достоинства, кроме хвоста))) А если уж о хвостах, больше меня смущает не корректный выход этого самого хвоста, или "беличий хвост"...

 Отправлено: 19.04.13 00:09. Заголовок: малек пишет: К недо..

малек пишет:

цитата:

К недостаткам у дога относится и "излишне сырая губа"

ровно так же, как и недостаточно отвислая губа.

 Отправлено: 19.04.13 00:11. Заголовок: Снежанна пишет: вы..

Снежанна пишет:

цитата:

вы так много видели белых догов? Где, если не секрет?

Я нигде и не писала, что видела их много. В живую тем более дога сейчас сложно встретить. а во всемирной паутине можно увидеть различные вариации.

 Отправлено: 19.04.13 00:12. Заголовок: svetik пишет: Снежа..

svetik пишет:

цитата:

Снежанна,спасибо за ссылку!!Еще раз убедилась насколько красив дог с купированными ушами(особенно черные-моя любовь)

ну тогда вот вам еще один красавчик:

Звездный путь Анубис
http://www.greatdane.ru/rus/dogs/4414/
обладенный кобель. Очень куражный. И дает очень красивых детей.

 Отправлено: 19.04.13 00:18. Заголовок: малек пишет: Снежан..

малек пишет:

цитата:

Снежанна , жаль, что в стандарте не указан процент обвислости. Или сантиметраж.

а мне нисколько. В каждой породе есть несколько типов, каждый тип имеет своих поклонников. Американский тип, думаю, вам придется по вкусу.
А мне французы нравятся. Наличие вот этого дога у нас в дедах решило всё.
Боюсь, многие ужаснутся, со своей любовью к 80м.

 Отправлено: 19.04.13 00:22. Заголовок: Крима пишет: Я нигд..

Крима пишет:

цитата:

Я нигде и не писала, что видела их много. В живую тем более дога сейчас сложно встретить. а во всемирной паутине можно увидеть различные вариации.

тогда то ваше высказывание мне стоило расценить как жалость, что мой дог допущен в стандартные? Мдя... не было догов в Кемерове, а с моим так и не будет. Пойду погрущу.

 Отправлено: 19.04.13 01:15. Заголовок: Мне, кстати, тоже не..

Мне, кстати, тоже некоторые породы не особо нравятся как стали меняться. Например

Немецкая овчарка.

Были



Стали



Доги.

Были



Стали



Кавказская овчарка.

Были




Стали




Мастино неаполитано.

Были



Стали



А вот видео какими были породы и какими стали

http://www.youtube.com/watch?v=Hex00WjSobE

 Отправлено: 19.04.13 01:17. Заголовок: Снежанна Соглашусь с..

Снежанна Соглашусь с вами. На вкус и цвет товарища нет

 Отправлено: 19.04.13 01:22. Заголовок: А еще вот такие стар..

А еще вот такие старое старое видео нашла

Schutzhund in Germany 1936
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM


Real Schutzhund c2
http://youtu.be/KgVpKKqA49A


World's Greatest Jumping Dog
http://youtu.be/S6QUmalgurU

 Отправлено: 19.04.13 01:32. Заголовок: Кавказская овчарка ..

Кавказская овчарка

 Отправлено: 19.04.13 01:34. Заголовок: Ольга2 пишет: Снежа..

Ольга2 пишет:

цитата:

Снежанна Соглашусь с вами. На вкус и цвет товарища нет

да уж, из представленных вами старых типажей мне нравится только мастино - вылитый кане корсо. Спорный вопрос насчет НО. КО старого типа - это обыкновенаая дворняга. А доги..
да покажите вы мне свой любимый старый тип 80-х! Я насколько помню тот тип, там атлетически сложеной собакой, а уж тем более мощи не видно. И голова, форма абсолютно далека от стандартов. И уж тем более восхищения дог а-ля "доска стиральная" у меня априори вызвать не может.

 Отправлено: 19.04.13 02:00. Заголовок: А вот еще нашла фото..

А вот еще нашла фото догов. До чего же они прекрасны!!! И на сколько они изменились!!!

Доги времен 2 мировой




Начало 20 века




Посмотрите какой красавчик 1927г.



А вот еще красавцы какие







А вот 1948г.



1925г.




Снежанна Было у меня где-то фото такого дога. Найду, обязательно покажу.

К сожалению, все собаки меняются и некоторые, по моему мнение не в лучшую сторону.

 Отправлено: 19.04.13 02:16. Заголовок: Ольга2 пишет: Посмо..

Ольга2 пишет:

цитата:

Посмотрите какой красавчик 1927г.

современный так называемый американский тип.
вот он:


Ольга2 пишет:

цитата:

А вот еще красавцы какие

тоже современные ничем не отличаются. Если не брать европейский тип, естественно, а точнее французский другой.
Ольга2 пишет:

цитата:

1925г.

нестандартные клиновидные морды.

про начало 20 века вообще промолчу, потому как красоты вообще не вижу.
Если нравятся такие, то будете в восторге от носящего титул НД самой высокой собаки. Именно из-за него и ему подобных в догах ввели ограничение в росте - по настоянию "зеленых".

 Отправлено: 19.04.13 02:23. Заголовок: http://i081.radikal...

современные.

 Отправлено: 19.04.13 06:57. Заголовок: Не стоит забывать чт..

Не стоит забывать что доги относились к служебным породам, и изначально были ими. А это к чему-то да обязывает.

 Отправлено: 19.04.13 08:08. Заголовок: Ой, так у нас и колл..

Ой, так у нас и колли раньше были служебными. А доги сегодня, на мой взгляд, вполне гармоничные, и не утратившие своих служ. способностей собаки. Засушенные варианты - не то

 Отправлено: 19.04.13 09:56. Заголовок: А где на представлен..

А где на представленных фото подвесы на шее? Не вижу сырых собак на фото также. Брыли за плечами представляю с трудом, и что, они могут зацепиться за барьер или разбаллансировать собаку?

 Отправлено: 19.04.13 10:24. Заголовок: малек пишет: Спешу ..

малек пишет:

цитата:

Спешу увидеть, как "не утративший своих служебных способностей" дог современного типа при сдаче ОКД берёт барьер... Эффектно развевающиеся за плечами брыли будут просто незабываемы... Засушенный и сухой - всё-таки, разные понятия. Чем плох дог, который может нормально переносить достаточно большие физические нагрузки? И чем хорош сырой тип, когда хендлеры прячут подвесы на шеях, а уши невозможно купировать, потому что они просто не встанут, как бы владелец не изощрялся?

гм... а вы когда последний раз общались с догом? Или только на выставках видели, чтобы судить об их физически возможностях? Инвалидов во все времена хватало.
И по подвесам: у меня в 90-х была догиня, брыли были маленькие, за что нам периодически снижали оценку до очхора, а подвес присутствовал. И наоборот, сейчас кобель с сырыми веками и губами, но подвеса у нас в недостатках нет. Да и сырые глаза могут быть и при малых брылях - САО, к примеру, вы видели с брялыми как у дога? А глаз сырых более чем достаточно, не говоря уж про подвес.
Малек, если вас настолько раздражают современные доги европейского типа, завозите себе американских НД, регистрируйте питомник, и будет вам счастье. Только будут ли таких догов у вас брать, это большой вопрос. Наш дед, фото которого я поставила чуть раньше, с огромными брылями (кстати, не имеющий ни малейшей сырости при этом), как производитель дает чемпионов во всем мире, активно востребован как производитель в Европе (живет он в Челябинске, в питомнике Олдблюз). Так что заводите, разводите, а там посмотрим.
В общем, пора все комменты переносить в ветку немецких догов.

 Отправлено: 19.04.13 11:35. Заголовок: в погоне за шоушност..

в погоне за шоушностью многие породы утратили свою функциональность, не зря у нас есть шоу собаки и рабочее разведение,такого быть просто недолжно. уж очень многиз заэкстрималили, коротконосые породы стали больными, не могут дышать, в интернете ужасы пишут про пикинесов,у которых просто выпадают глаза. У догов тоже своя история. Я находила,что дог был травильной собакой и ставил точку в охоте аристократов. Сеттеры (американский тип) уже больше на афганов похожи, представляю как его после охоты в лесу в порядок приводить надо, из спаниелей работяжки остались только русские. Немчатники постоянно сетуют,что немцы барьер взять не могут и кусаться разучились.

 Отправлено: 19.04.13 11:42. Заголовок: малек пишет: Зачем?..

малек пишет:

цитата:

Зачем? Разговор начался именно с причин некупирования современных догов. Одна из причин - сырость и излишне тяжёлый ушной хрящ.

ну если только так. Без утверждения, что невставшие уши характерны только современному НД и что в наше время доги не в состоянии поставить, что и является единственной причиной отказа хозяев от купировки.

 Отправлено: 19.04.13 11:47. Заголовок: а мне очень нравится..

а мне очень нравится вот этот дог, современный

 Отправлено: 19.04.13 12:06. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

Я находила,что дог был травильной собакой и ставил точку в охоте аристократов.

да, для охоты на кабанов.
Доги - рабочие собаки. Или полагаете, что современный дог кусать не может?
есть, конечно, и такие, что до ринга на руках, в ринге пробежался, за рингом опять на руках. Но это во всех породах хватает. Про того же пекинеса (могу и ошибиться, но вроде имеет титул ЧМ) - ходить вообще не может. А им зачем? Многие забыли предназначение породы. В ветке про дрессуру поставили, кстати, с насмешкой видео про слабо работающего на ЗКС добермана, так что-то никто не опроверг утверждения, что доберманы стали не те.
Мы вот в январе подкачивались, поставила я своего на беговую дорожку. 40 минут рыси, через 15 минут выход из дома и поездка на общественном транспорте через весь город на дрессуру, там проявлял высокую активность в общении с собаками, отработали 1.5 часа, домой снова на общественном транспорте (с пересадкой, в поездке не спит, редко когда ложится). Думаете, прищел домой и спать завалился? Нет, в ожидании кормежки устроил игры с мячом с беготней по 4комнатной квартире. Всё жду, когда превратится в того самого, степенного, дога современного вида.

 Отправлено: 19.04.13 12:07. Заголовок: малек пишет: В каче..

малек пишет:

цитата:

В качестве причин можно так же добавить леность и нежелание заниматься постановкой ушей...

на этом лично ваш список причин заканчивается?

 Отправлено: 19.04.13 12:10. Заголовок: стандарт немецкого д..

стандарт немецкого дога:

Уши : Уши висячие, высокопосаженные, средней величины, чуть скошены вперед, передний край уха должен прилегать к щеке.

 Отправлено: 19.04.13 12:15. Заголовок: у нас на породном са..

у нас на породном сайте Шерик тоже постоянные споры по купировке. Понравился вот этот пост:

Re: Кто знает? Про купирование ушей.

Fleur » 10 авг 2012, 14:50
"Догомама писал(а):
Кому страшно, кому нет.
Давайте опять дискуссии не разводить.
И поставить хорошие уши не сложно даже новичку, я же справилась...
Что вы всех запугиваете-то.
Лада, поговорите с ветеринаром, что он вам скажет, то и сделайте.
Скажет что хрящ хороший - режьте, стоячие ухи - это классно.
Скажет что хрящ слабый, ...будете любить лопухастика.
Но по крайней мере это будет обоснованное решение. А не просто стоны о красивости и заграничных придурях "зеленых", которым хочется взять чужое, (например готовую породу собак с многолетней историей) и на почве дешового гуманизма испортить."

Да уж, всё чудесатее и чудесатее становится на Шерике...
Цитирую стандарт:
Уши : Уши висячие, высокопосаженные, средней величины, чуть скошены вперед, передний край уха должен прилегать к щеке.
О какой обоснованности решений можно вести речь, если стандартом предписаны висячие уши?
И насколько мне известно,
стоны о красивости
- это преррогатива поклонников нестандартных стоячих ушей.
Дикий восторг вызвал пассаж
"о заграничных придурях "зеленых", которым хочется взять чужое, (например готовую породу собак с многолетней историей)..."
Вы вообще о чём? Кому хочется взять чужое и что чужое? А это ничего, что порода считается немецкой по происхождению и немецким же стандартом предписаны висячие уши?
Про дешёвый гуманизм лучше бы вообще промолчали... О дешёвом гуманизме хорошо рассуждать, когда это не вам режут уши не спросив вашего согласия, не вас кладут под наркоз, не вам потом мотают эти уши месяцами, чтобы поставить... Ну а щенок... кто думает о его страданиях... главное КРАСИ-ИВО-О-О, особенно когда уши изуродованы обрезкой и неправильно стоят.
Так что, вашими же словами,
"Давайте опять дискуссии не разводить."

первоисточник здесь:
http://sherik.eu/viewtopic.php?f=4&t=684&hilit=%D1%83%D1%88%D0%B8