Отправлено: 19.10.13 23:48. Заголовок: Купировать или нет? вот в чем вопрос)

 Отправлено: 17.04.13 14:09. Заголовок: малек пишет: вся пр..

малек пишет:

цитата:

вся проблема заключается сугубо в том, что в Кемеровской области на данный момент плотно сидят аж три помёта корсо, родившихся практически в одно время. Заводчики, общающиеся, кстати, между собой, не удосужились скорректировать планы своих вязок, а теперь в результате теперь мы имеем те же скандалы и склоки, как у немчатников. Каждому хочется побыстрее продать щенков. ИМХО.

В Кемеровской области "сидят" только 2 помета, в одном из которых - 1 щенок, в другом - 6. Третий помет "сидит" в Новосибирске... И заметьте, владельцы живущие в одном городе не ссорятся между собой.
Заводчики, ОБЩАЮЩИЕСЯ между собой знали об этих сроках, как знали и все, кому это было интересно...
Так что вопрос как раз в другом.

 Отправлено: 17.04.13 14:33. Заголовок: Jeep пишет: И замет..

Jeep пишет:

цитата:

И заметьте, владельцы живущие в одном городе не ссорятся между собой. Заводчики, ОБЩАЮЩИЕСЯ между собой знали об этих сроках, как знали и все, кому это было интересно... Так что вопрос как раз в другом.

малек пишет:

цитата:

в регионе сидят три помёта. Суть от этого не меняется

пока в Кемеровской области пометов не было и проблем не было... а тут вдруг появились, и раздоры в области почему то не между собой...

 Отправлено: 17.04.13 14:38. Заголовок: Если КК обрезать хво..

Если КК обрезать хвост по 2 или 3 позвонок (убрав при этом залом) то это называется куцехвостость, что является дисквалифицирующим недостатком!!!

 Отправлено: 17.04.13 14:49. Заголовок: ну правильно считать..

ну правильно считать от попы!

 Отправлено: 17.04.13 15:07. Заголовок: По поводу когда рез..

По поводу когда резать, оставлять или нет, решать конечно заводчику и владельцу. Но сейчас не зависимо от Еро выставок, многим нравятся ушасто-хвостатые корсы. многим по прежнему нет. тут дело вкуса, а не шоу потенциала и еще каких норм и взглядов.

Для чести с будущими владельцами я всем детям от моего кобеля и з-х производительниц, рекомендовала оставить уши и хвосты, чтобы ни кто не смог сказать ни чего по этому счету. Виктория, откупировала хвостики некоторым щенкам, зная, что им потом откупируют ушки, хвосты оставлены по 4-5 позвонков.

Сегодня с утра была на купировке... хвост купированный в 3 мес, не вызывает ни каких проблем ни при купировке, ни при его заживлении...
а купировать вначале хвост под наркозом в 50 дней, а через 2 мес уши- считаю опасным для здоровья, лишний наркоз, и мне кажется это двойной стресс для маленького щенка..

Сейчас все больше и больше питомников и заводчиков породы КК для чести с будущими владельцами оставляют хвостики, а дальше дело выбора...

 Отправлено: 17.04.13 15:11. Заголовок: прикольно у вас. А в..

прикольно у вас. А в нашей прорде (немецкий дог) споры по поводу купировки ушей идут практически ТОЛЬКО из-за опасности наркоза и эгоизма хозяина в ущерб самочувствия щенка. И очень многие ради щенка отказываются от купировки, хотя никто не будет спорить, что дог с короной на голове смотрится по-царски.
Как-то для владельцев кане корсо, как видно из дебатов, это вообще не аргумент, собака воспринимается как вещь. Про двойной наркоз (в том числе и при одновременной купировке хвоста и ушей) вообще молчу.
Или корсо по другому реагируют на боль и наркоз?

 Отправлено: 17.04.13 15:17. Заголовок: Снежанна пишет: Про..

Снежанна пишет:

цитата:

Про двойной наркоз (в том числе и при одновременной купировке хвоста и ушей) вообще молчу.

Почему двойной. Хвосты можно и при местном купировать. Никаких сложностей.

 Отправлено: 17.04.13 15:24. Заголовок: Крима пишет: Почему..

Крима пишет:

цитата:

Почему двойной. Хвосты можно и при местном купировать. Никаких сложностей.

сама купировала эрделю хвост на 3ий день, потому о купировке хвостов у подрощенных щенков с наркозом сужу только по высказываниям самих корсистов в их породной ветке и ветках по продажам щенят.
в частности по этому:
Soloprima пишет:

цитата:

Вот честно - не понимаю простых владельцев сук ( родивших помет) , неужели они надеятся, что у никого неизвестного владельца купят щенка в Европу ??? Смыл оставлять натурель? Купировка ушей стоит определенных денег, и когда к ушам добавляется еще купировка хвоста - это стоит больше и наркоза ставится больше, болевых ощущений у ребенка больше

 Отправлено: 17.04.13 15:30. Заголовок: Снежанна пишет: сам..

Снежанна пишет:

цитата:

сама купировала эрделю хвост на 3ий день, потому о купировке хвостов у подрощенных щенков с наркозом сужу только по высказываниям

Я про это и говорю, что в положенные сроки только местное обезболивание и грамотный помошник, который надёжно зафиксирует щена.

 Отправлено: 17.04.13 15:32. Заголовок: Снежанна , в возраст..

По мне так купировка - это нормально... Хвост в 3 дня, уши после прививок. Это мы с вами устраиваем со своей "человеческой" точки зрения "слюни и сопли"...
Скольких боксеров, доберманов, ризенов и шнауцеров в целом, догов и других пород было откупировано? О-о-огромное количество. И все здоровы, довольны и счастливы. Смею надеяться, не только собаки, но и их владельцы.
И кстати у корсо действительно очень низкий болевой порог.

 Отправлено: 17.04.13 15:40. Заголовок: Я на все процедуры в..

Я на все процедуры вызываю врача на дом или еду в вет клинику, так как даже 2-3 дневному щенку КК, при купировке хвоста накладывают Шов! Щенка при этом Гораздо жаль, нежели когда ему купируют и ушки и хвост.. тут он спит и боли не чувствует...Уши купируют под общим наркозом, хвост как правило купируют после ушей, обколов дополнительно хвост метным обезболивающим.. У НАС ВРАЧ ДВОЙНУЮ ДОЗУ наркоза не ставит из-за хвоста!

И Повторюсь, Я считаю как раз не гуманным, в 50 дней купировать хвост! а потом в 2 мес уши... так как Щенок в 50 дней под местным обезболивающим сидеть будет с трудом смирно, а держать его насильно при купировке..это огромный стресс! Ставить 2 раза общий наркоз- тоже очень и очень опасно для молодого организма! Только из гуманности к собаке, если владелец хочет купированную собаку, я советую купировать все сразу...

 Отправлено: 17.04.13 15:44. Заголовок: Крима пишет: Я про ..

Крима пишет:

цитата:

Я про это и говорю, что в положенные сроки только местное обезболивание и грамотный помошник, который надёжно зафиксирует щена.

с таким согласна. В более позднем возрасте -

и скрыть.. Та же самая Соло Прима писала, что тем покупателям, кто интересуется, может показать фото щенят с хвостами до купировки, чтобы не было сомнений по заломам. Ей бы не кричать и не поливать грязью другие помёты, а просто показать фото, если уж хочется выступить. Хотя можно ли по фото определить отсутствие залома, бооольшой вопрос, не знаю, но сомневаюсь. Я вообще не знаю, как заломы выглядят, слава Богу.
У нас в породе проще, скажем, двойные стандарты для купированных ушей и некупированных: купированные должны стоять по всей длине, некупированные должны правильно лежать.
Потому и спорить считаю невозможным о наличии заломов в купированных хвостах, если нет залома в первых позвонках. Надеяться на добросовестность заводчика в этом плане наивно, если уж тот факт, что собака постояла рядом с ЧЕ расценивается как звание "бронзовый призер ЧЕ", то...

 Отправлено: 17.04.13 15:51. Заголовок: Jeep пишет: Скольки..

Jeep пишет:

цитата:

Скольких боксеров, доберманов, ризенов и шнауцеров в целом, догов и других пород было откупировано? О-о-огромное количество. И все здоровы, довольны и счастливы.

поспорю. Несколько лет назад купировка ушей у догов и амстафов (а у меня были и те, и другие) была обязательной. Купировала уши, как положено. Слава Богу, все проснулись. Про счастливы... Что-то не видела я счастья в глазах отошедшего от наркоза щенка, не понимающего, почему у него боль. И при обработке ушей тоже ниразу не счастливы, особенно первые дни. Один кобелек был особо чувствительный, как отошел от наркоза, орать от боли начал, забился под кресло... Наверное, от счастья, не иначе. Имеются и случаи, когда щенок не просыпается от наркоза, иногда дело в перезозировке, иногда в другом. Хозяева считают, что их эта чаша обязательно минует, у других же всё в порядке, значит, и нам повезет. А всякое может случиться. Ну и в целом влияние наркоза на организм. Я понимаю, что у собак он другой, чем у людей. У людей, говорят, 1 наркоз - это минус 5 лет жизни. У собак по другому. Но здоровья и долгих лет жизни точно не прибавляет. А счастье, простите, в чем? Что хозяин гордится обрезанными ушами? А что, хозяину больше не за что любить свою собаку и гордиться ею?
Дело каждого, каждый делает свой выбор сам. Только вот моя заводчица сразу мне сказала, что против купировки ушей, возможно, если бы я настаивала на купировке, у него могла быть и другая хозяйка, я лично проверять не стала.

 Отправлено: 17.04.13 15:57. Заголовок: Снежанна на фото, и..

Снежанна

на фото, или для фото залом можно скрыть, к тому же фото-шоп вам в помощь!

В интернете очень много и снимков и картинок различных видов заломов.

 Отправлено: 17.04.13 16:02. Заголовок: Снежанна У нас в пор..

Снежанна
У нас в породе дело не в ушах, у нас вся соль в хвостах! Сейчас встречаются собаки без хвоста но с ушами...но это большая редкость...

Как правило все склоняются -или режем все или оставляем все...

 Отправлено: 17.04.13 16:09. Заголовок: Снежанна. А Как нас..

Снежанна.

А Как насчет хвостов у доберманов и Догов, хвосты тонкие и собаки их очень часто разбивают в кровь!!!! Я знаю, что многие дожатники купируют хвосты во взрослом возрасте, так как это гуманно для собаки!

У КК хвост очень толстый, он скорее оставит вам пару синяков на ногах, и оставит вмятину на холодильнике, чем его повредит, но от этого тоже ни кто не застрахован!

 Отправлено: 17.04.13 16:15. Заголовок: доги хвостами могу..

доги хвостами могут такие синяки оставить (( причем он у догов как плетка (( если честно ни разу не видела дога без хвоста и слава богу

 Отправлено: 17.04.13 16:22. Заголовок: догов не видела без ..

догов не видела без хвостов, хотя уже ничему не удивлюсь. А вот то что у доберов хвосты тоненькие заметила, но про проблему разбивания не слышала ни разу. У дога хвост не тоньше, чем у риджа, а вмятины и мы могем))) а недобросовестные продавцы всегда были и будут, к сожалению

 Отправлено: 17.04.13 16:27. Заголовок: я попробую сравнить ..

я попробую сравнить дога без хвоста и например басета без ушей .....как то так

 Отправлено: 17.04.13 16:32. Заголовок: Так гуманее купирова..

Так гуманее купировать или все же оставить и день за днем разбивать хвост в кровь

 Отправлено: 17.04.13 16:42. Заголовок: Stella пишет: Так г..

Stella пишет:

цитата:

Так гуманее купировать или все же оставить и день за днем разбивать хвост в кровь

если такая породная особенность, пошли б прогуляться зеленые. мне больше купированные доберманы нравятся

 Отправлено: 17.04.13 16:53. Заголовок: Так вот...В нашей п..

Так вот...В нашей породе есть любители купированных и не купированных Кане Корс. Резать уши или хвосты должен заводчик или будущий владелец.
Заводчик же ПРОСТО ОБЯЗАН в случае купировки купировать хвост согласно Стандарту, а собак с заломом продавать как плем брак!!!

 Отправлено: 17.04.13 17:05. Заголовок: Не совсем понимаю о ..

Не совсем понимаю о чем спор. Если вы противник купировки и считаете, что эта процедура не гуманна, то просто не покупайте щенка купированной породы, а если уж и купили, то не купируйте. Что человек делает со своей собакой (я сейчас не о жестоком обращении) - остается только на его совести и в душе. У меня живут и кане корсо и английский бульдог, так вот я знаю как переносят наркоз и та и другая порода, и если мне врач скажет, что бульдогу нужна анестезия, для какой-либо пластики или болячки, которую можно поддерживать без оперативного вмешательства, я предпочту не давать ему наркоз. В этом плане корсаки при прочих равных условиях (отсутствиях паталогий) проще и легче переносят наркоз. Еще раз: мы в ответе за тех кого приручили и, я считаю, что нам все зачтется: и плохое и хорошее.

 Отправлено: 17.04.13 17:46. Заголовок: Stella пишет: Снежа..

Stella пишет:

цитата:

Снежанна. А Как насчет хвостов у доберманов и Догов, хвосты тонкие и собаки их очень часто разбивают в кровь!!!! Я знаю, что многие дожатники купируют хвосты во взрослом возрасте, так как это гуманно для собаки!

не знаю, про купировку хвостов догам даже не слышала, не говоря уж про увидеть. Кончик, да, бывает, разбивают в кровь, проблема имеется у некоторых, у самой догиня раз разбила, довилялась. А с этим догом мне в этом плане нереально повезло, не любитель попой вилять, к тому же я приучила, что радоваться приходу кого-либо надо тихо, вот и нет проблемы.
И тонким наш хвост я бы не назвала, с хорошее запястье обхватик.
Насчет сравнения вида купированного дога и некупированного - и что? Ушастый на дога не похож или не красив?
А вот с доберманами согласна, порода в натуральном виде просто потерялась, что поделать. А доги есть доги, ни с кем не перепутаешь.
Если честно, я просто не смогла Масику сделать больно... зачем лишнияя боль?

 Отправлено: 17.04.13 17:50. Заголовок: малек пишет: Stella..

малек пишет:

цитата:

Stella , давайте поставим вопрос по-другому... Есть стандарт породы. Есть человек, который актирует этот помёт. Если он включил щенков с плем.браком в общепомётку без отметки "не для разведения" - пишите письмо в Племенную Комиссию РКФ. Процесс небыстрый, но дисквал можно получить легко. С запретом на ведение всех видов деятельности в системе РКФ. Только для этого нужны конкретные подтверждённые факты, а не эмоции.

+100

 Отправлено: 17.04.13 17:59. Заголовок: Сне

Снежанна пишет:

цитата:

Насчет сравнения вида купированного дога и некупированного - и что? Ушастый на дога не похож или не красив?

Похож несомненно, но не так сказочно красив как купированный!!

 Отправлено: 17.04.13 18:15. Заголовок: Яра пишет: Похож не..

Яра пишет:

цитата:

Похож несомненно, но не так сказочно красив как купированный!!

а как вам такой?

 Отправлено: 17.04.13 18:20. Заголовок: а сколько догов с уж..

а сколько догов с ужасно купированными или купированными, но не поставленными ушами... Так жалко на них смотреть. К сожалению хорошо поставленные и красиво купированные - редкость.
Так что корсо повезло: обрезал - и всё, трудов по постановке и переживаний нет.

 Отправлено: 17.04.13 18:58. Заголовок: Снежанна пишет: Так..

Снежанна пишет:

цитата:

Так что корсо повезло: обрезал - и всё, трудов по постановке и переживаний нет.

внесу свои 5 копеек. Очень много корсов у кого ухи не стоят, мы вот например.
И опять же очень много корсов с некорректно купированными ушами. Так что у нас не все так просто.

 Отправлено: 17.04.13 19:03. Заголовок: Снежанна пишет: а с..

Снежанна пишет:

цитата:

а сколько догов с ужасно купированными или купированными, но не поставленными ушами... Так жалко на них смотреть. К сожалению хорошо поставленные и красиво купированные - редкость.

Ага потому что первая мысль в голове - так всегда же резали, значит и мне надо.
А то что обрезать это малая часть по постановке ушей, надо их ещё поставить - а это очень тяжелый и каждодневный труд, на протяжении нескольких месяцев. Об этом думают не многие.
Доги раньше были другие - более сухие, вот и резали им уши - потому что можно было поставить.
О таких как на фото только мечтали.
Прошло какое то время ДОГИ изменились, и сейчас наоборот редко встретишь сухенького дога.
Таким догам как на фото уши не поставить!
Но он шикарен и сказочно красив!!!