Отправлено: 28.05.14 22:57. Заголовок: МОШЕНИЧЕСТВО или НАГЛОСТЬ ВТОРОЕ СЧАСТЬЕ?

Здраствуйте уважаемые немчатники .Хотел бы у вас как специалистов попрасить доброго совета и помощи.В ришении конфликтной ситуации,которая произошла у меня с заводчиком НО УТИНОЙ ОЛЕСИ.В декабре2013 года яхотел приобрести у нее щенка НО.Приехал и внес предоплату в размере 10.000 щенок стоял20 тыс.На момент предоплаты щенкам было 3недели.Наблюдая за ростом щенков мне непонравилось как они выращены.нет слов.Плюс к этому ОЛЕСЯ сказала что в 45 дней актировка щенка не будет произведина.непонятно покакой причине.Соответственно я отказался от покупки щенка.Предоплату в размере5тысруб за щенка я получил через месяц а оставшуюся сумму я таки неполучил.Хотя прошло 6месяцов .Подскажите пожалуйста как мне дальше быть,как поступить.......Уважаемые заводчики немецких овчарок скажите увас это норма,кидать так покупателей????????!!!!!!!Есть расписка от руки ее там серия номер паспорта и что должна 5тыс руб и подпись

 Отправлено: 29.05.14 22:53. Заголовок: Maria пишет: А что ..

Maria пишет:

цитата:

А что это нонсенс? Это ж не "отсебятина"...

Позволю себе догадаться... что в этом случае, вероятно, производится и полный расчет за вязку с владельцем кобеля...
А в противном случае оплата оговаривается (письменно или устно) отдельно. И только после полной оплаты владелец суки получает пакет документов на кобеля... и думаю, это происходит повсеместно.

 Отправлено: 29.05.14 23:15. Заголовок: Maria пишет: Ну, к..

Maria пишет:

цитата:

Ну, как где? У себя дома, если вяжется сука с моим кобелем. Точно так же, вязалась моя сука ТМ в Екатеринбурге- доки были СРАЗУ ПОСЛЕ ВЯЗКИ у меня на руках. А что это нонсенс? Это ж не "отсебятина"...

доки на руках если все соответствует догаваренасти

 Отправлено: 29.05.14 23:18. Заголовок: тимур пишет: Позво..

тимур пишет:

цитата:

Позволю себе догадаться... что в этом случае, вероятно, производится и полный расчет за вязку с владельцем кобеля... А в противном случае оплата оговаривается (письменно или устно) отдельно. И только после полной оплаты владелец суки получает пакет документов на кобеля... и думаю, это происходит повсеместно.

здесь правильно сказано

 Отправлено: 29.05.14 23:42. Заголовок: ГАЛЯ З. пишет: тиму..

ГАЛЯ З. пишет:

цитата:

тимур Если это был залог, то многие заводчики залог вообще не отдают. Олеся, к сожалению, поверила вашим клятвенным заверениям, что щенка вы берёте, внесли залог и она отказала людям которые так же хотели купить этого щенка. Вам, насколько я знаю, никто не отказывает в возврате оставшейся суммы, вам сказали, что отдадут с продажи щенка, но к сожалению щенки вот как назло, застряли, не продаются. А по поводу плохо выращены, вы поторопились с выводами.Видела кобеля на выставке, в классе беби, ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ МАЛЬЧИШКА, очень похож на папу. И щенок стал на выставке ЛУЧШИЙ БЕБИ, обойдя к стати вашего щенка.

Тимур, между прочим, для ВАС написали Прочитайте, пожалуйста. А вот в нюансы вязок и их условий ВАМ пока рановато. ВАМ это к чему?

 Отправлено: 29.05.14 23:45. Заголовок: Jeep пишет: Позволю..

Jeep пишет:

цитата:

Позволю себе догадаться... что в этом случае, вероятно, производится и полный расчет за вязку с владельцем кобеля... А в противном случае оплата оговаривается (письменно или устно) отдельно. И только после полной оплаты владелец суки получает пакет документов на кобеля... и думаю, это происходит повсеместно.

Что касаемо меня- нет, не так. Но это и не та тема... Кстати, нужно, если ее еще нет, завести тему, где можно будет это обсудить. На самом деле, очень много нюансов....

 Отправлено: 29.05.14 23:47. Заголовок: Maria пишет: жезабе..

Maria пишет:

цитата:

жезабель , я для ВАС специально выделила п.5 Племенного положения. Вы его в состоянии прочитать полностью? После слов про Акт вязки в 3-х экземплярах?

а ВЫ в состоянии прочитать, если вы вяжите на основе вашего договара то у вас это норма повизали доки отдали и довольны

 Отправлено: 29.05.14 23:49. Заголовок: тимур пишет: а ВЫ в..

тимур пишет:

цитата:

а ВЫ в состоянии прочитать, если вы вяжите на основе вашего договара то у вас это норма повизали доки отдали и довольны

Уважаемый, ВЫ сейчас про ЧТО?

 Отправлено: 29.05.14 23:55. Заголовок: Maria пишет: имур, ..

Maria пишет:

цитата:

имур, между прочим, для ВАС написали Прочитайте, пожалуйста.

То что написала Галя.З не есть правда.

Elenka пишит;

А мне вот интересно, каким таким покупателям Олеся отказала. Тимура к Олесе отправила я. Первоначально он хотел купить у меня щенка от Айсмена и Бугатти, но не успел. Олесиным щенкам на тот момент было 3 недели. Через неделю он отказался покупать щенка и попросил вернуть деньги. Насколько я знаю, покупателя на этого щенка не было и нет , как мне Олеся говорила. И Олеся в курсе обуждения этого вопроса. Я пошла ей на встречу по вопросу оплаты за вязку, попросила в первую очередь ее расчитаться с Тимуром. Прошло 6 месяцев. Сколько еще нужно ждать......


Скопировала с форума,Тимур покупатель предоплату вносил как за породного щенка, были нарушены права потребителя щенки без доков.

 Отправлено: 29.05.14 23:58. Заголовок: жезабель , Вы кто? В..

жезабель , Вы кто? Владелец кобеля от которого щенки? О которых здесь речь.

 Отправлено: 29.05.14 23:59. Заголовок: Maria пишет: Вы кт..

Maria пишет:

цитата:

Вы кто? Владелец кобеля от которого щенки?

Нет,а что ?

 Отправлено: 30.05.14 00:00. Заголовок: жезабель пишет: Я п..

жезабель пишет:

цитата:

Я пошла ей на встречу по вопросу оплаты за вязку, попросила в первую очередь ее расчитаться с Тимуром

А здесь тогда о чем?

 Отправлено: 30.05.14 00:02. Заголовок: Maria пишет: А п..

Maria пишет:
А здесь тогда о чем?

А про это, я думаю напишит владелица кобеля.

 Отправлено: 30.05.14 00:07. Заголовок: Всем удачи. Счастлив..

Всем удачи. Счастливо разобраться в данной ситуации. Честно говоря, провела УДИВИТЕЛЬНЫЙ вечер! Не зря меня сюда занесло, ох, не зря... еще раз убедилась, что вяжут много и без разбора!!!!!!

 Отправлено: 30.05.14 00:23. Заголовок: Maria пишет: еще ра..

Maria пишет:

цитата:

еще раз убедилась, что вяжут много и без разбора!!!!!!

не стоит делать преждевременные выводы.
По правилам РКФ помёт может быть оформлен и позже 6 месяцев. Но со штрафом - двойная цена. Не хочу ни кого оправдывать.
жезабель пишет:

цитата:

Тимур покупатель предоплату вносил как за породного щенка, были нарушены права потребителя щенки без доков.

Вот не можете без скандалов? На обоих родителей есть документы ( если был оформлен помёт в клубе), только рассчитавшись за вязку, будут получены документы на кобеля. Бывает, владельцы суки не рассчитываются за вязку или тянут по какой то причине, от этого и сложившиеся отношения у владельцев кобелей. Утром деньги, вечером стулья.

 Отправлено: 30.05.14 00:26. Заголовок: Maria пишет: Вы кт..

Maria пишет:

цитата:

Вы кто? Владелец кобеля от которого щенки? О которых здесь речь.

какая разница? кто ни ни кто?лишние вопросы

 Отправлено: 30.05.14 00:43. Заголовок: банди пишет: Вот не..

банди пишет:

цитата:

Вот не можете без скандалов? На обоих родителей есть документы ( если был оформлен помёт в клубе), только рассчитавшись за вязку, будут получены документы на кобеля. Бывает, владельцы суки не рассчитываются за вязку или тянут по какой то причине,

У Вас все так просто,приобретите себе щенка и ростите его до года без документов с лапшой на ушах.А будут ли документы вообще.А вот ели бы Тимур купил этого щенка, выростил до года в ожидании когда же документы появятся, все бы писали вот лошара,а что раньше вопрос не поднял.

 Отправлено: 30.05.14 00:49. Заголовок: жезабель пишет: У В..

жезабель пишет:

цитата:

У Вас все так просто,приобретите себе щенка и ростите его до года без документов с лапшой на ушах.А будут ли документы вообще.А вот ели бы Тимур купил этого щенка, выростил до года в ожидании когда же документы появятся, все бы писали вот лошара,а что раньше вопрос не поднял.

В том та и дело что я навичек пахнет кидаловом

 Отправлено: 30.05.14 01:12. Заголовок: жезабель пишет: А в..

жезабель пишет:

цитата:

А вот ели бы Тимур купил этого щенка, выростил до года в ожидании когда же документы появятся, все бы писали вот лошара,а что раньше вопрос не поднял.

и ждут. Помёт может быть оформлен и позже года. Ни чего не нарушая.
тимур пишет:

цитата:

В том та и дело что я навичек пахнет кидаловом

а может быть расчёт за щенка ускорил бы расчёт за вязку? И не было бы этих постов? Ещё раз повторяюсь - ни кого не оправдываю. Не всё так просто.

 Отправлено: 30.05.14 01:20. Заголовок: банди пишет: Не вс..

банди пишет:

цитата:

Не всё так просто.

Век живи и век учись.Кабы знал, где упасть, так бы соломки подостлал.Одно поняла постродавший всегда виноват сам.

 Отправлено: 30.05.14 01:30. Заголовок: жезабель пишет: Одн..

жезабель пишет:

цитата:

Одно поняла пострадавший всегда виноват сам.

возможно надеясь на авось?

 Отправлено: 30.05.14 08:55. Заголовок: Вы меня конечно изве..

Вы меня конечно извените, но по моему здесь всё четко прописанно

цитата:

Взято с официального сайта РКФ. VIII. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ. 5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ. 7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ. 8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.

Если бы выполнялись все пункты вязок правильно и вовремя, то и не было бы таких тем.
Разборки между владельцами кобеля и суки не должны отражаться на потомстве и хозяевах щенка.
Если у в владельца кобеля есть сомнения на счет выполнения обязательств со стороны владельца суки, то составте договор и заверьте его . Не хотите договор, не соглашайтесь на вязку!
Сколько уже было случаев, когда счастливые хозяева щенка сдавали щенячки на обмен, а им отказывали в получении родословных, то одного нет, то другого. И виноваты во всем либо владельцы кобеля и суки, либо клубы, а страдают всегда хозяева щенка
Скрытый текст

Можете закидать меня помидорами и тапками, но есть правила и надо их исполнять

 Отправлено: 30.05.14 09:44. Заголовок: Сулла пишет: Наймит..

Сулла пишет:

цитата:

Наймите меня, и я взыщу причиненные Вам убытки в судебном порядке!

Не говорите гоп.

тимур пишет:

цитата:

На момент предоплаты щенкам было 3недели

Как-бэ в 3 недели уже видно качество выращивания. Зачем бронировали щенка?

Выше были процитированы пункты ПП РКФ. Владелец кобеля, не отдавая документы, нарушает правила, т.к. акт вязки подписан. Он обязан отдать документы. В противном случае владелец суки имеет полное право писать жалобу в ПК РКФ. Вопрос об оплате вязки РКФ не касается, регламентируется договором вязки и спорные вопросы решаются только в судебном порядке согласно ГК РФ.
Удивительно, что люди, занимающиеся разведением не знают азов и на голубом глазу их нарушают.

 Отправлено: 30.05.14 10:32. Заголовок: Maria пишет: Владел..

Maria пишет:

цитата:

Владелец кобеля от которого щенки? О которых здесь речь.

Я владелец кобеля. Очень долго читала тему, вмешиваться не хотела..., но

Уважаемые скиф , ГАЛЯ З и пр.., не нужно своими постами оказывать "медвежью услугу" Заводчику щенков. Вы ведь не знаете всего. И мне совсем не хочется трясти "грязным бельем" на форуме. Не нужно вынуждать меня этого делать.

 Отправлено: 30.05.14 10:37. Заголовок: Elenk@ пишет: И мн..

Elenk@ пишет:

цитата:

И мне совсем не хочется трясти "грязным бельем" на форуме. Не нужно вынуждать меня этого делать.

здраствуйте Елена скажите пожалуста я чевота незнаю???

 Отправлено: 30.05.14 13:01. Заголовок: банди пишет: а може..

банди пишет:

цитата:

а может быть расчёт за щенка ускорил бы расчёт за вязку? И не было бы этих постов?

да и небыло-бы лишних слов

 Отправлено: 30.05.14 13:37. Заголовок: банди пишет: а може..

банди пишет:

цитата:

а может быть расчёт за щенка ускорил бы расчёт за вязку? И не было бы этих постов? Ещё раз повторяюсь - ни кого не оправдываю. Не всё так просто.

если у людей не хватает совести и денег рассчитаться за вязку, с чего они вырастят хороший помет-это тоже вложение денег. Заводчики улучшают породу, разводчики стригут деньги, вот и все. Действительно стоит обратиться к хорошему юристу и взыскать с ответчика еще и представительские расходы в хорошей кругленькой сумме, тем более Сулла предлагает свои услуги, даже искать долго не надо.
уже не первый такой случай в вашей породе, собаки умирают от старости, не дождавшихся этих самых волшебных документов...у моей знакомой была на руках щенячка, а родословную так и не почили, уже и собаки то нет, а только недавно узнаю, что у этого "заводчика" со всеми породами такая веселуха)

 Отправлено: 30.05.14 14:04. Заголовок: Elenk@, есть ПП РКФ,..

Elenk@, есть ПП РКФ, где абсолютно ясно все написано и не допускает различных трактовок.
Еще раз
«1. Факт вязки собак (первоначальной и контрольной) удостоверяется владельцем кобеля, владельцем суки и, в случае присутствия, инструктора по вязкам, и в обязательном порядке оформляется Актом вязки на бланке утвержденного РКФ образца (см. приложение) в день вязки.»
«5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ.»
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Невыдача документов на кобеля при имеющемся подписанном акте вязки есть нарушение ПП. Если владелец кобеля надеется на порядочность владельца суки и не составляет договор вязки, где оговариваются все моменты, то тем самым берет на себя риск остаться без оплаты. Покупатели щенков являются добросоветсными приобретателями и не должны страдать от финансовых разногласий владельца кобеля и владельца суки, грязное белье которых их не должно волновать.

Аля и Барни пишет:

цитата:

стоит обратиться к хорошему юристу и взыскать с ответчика еще и представительские расходы в хорошей кругленькой сумме

Это эмоции. Хотелось бы услышать на какую статью ГК РФ истец будет ссылаться в своем заявлении
Аля и Барни пишет:

цитата:

Сулла предлагает свои услуги

Адвокат, который на основании невнятных постов на форуме обещает выиграть дело... ну .... тут сказать нечего.

 Отправлено: 30.05.14 14:08. Заголовок: скиф пишет: Это эмо..

скиф пишет:

цитата:

Это эмоции. Хотелось бы услышать на какую статью ГК РФ истец будет ссылататься в своем заявлении

Марин, ну как на какую статью? Они же уже установили- ст. 159 УК РФ!!!!

 Отправлено: 30.05.14 14:31. Заголовок: скиф а все зависит о..

скиф а все зависит от той расписки, которая есть а руках. Не думаю, что Андрей совсем тупенький и прежде чем за что-то браться, посмотрит документы. ну а вообще я не вижу смысла бронировать таких щенков, ИМХО, тем более помет сидит и можно было б выбрать уже подрощенных. Как хорошо,что мне оба раза везло с заводчиками в этом плане. Мелкого я бронировала, но только из-за его уникальных кровей и очереди желающих и то после актировки.
Maria пишет:

цитата:

Они же уже установили- ст. 159 УК РФ!!!!

кстати вполне возможно, посадить не посадят, но нервы попортят наши гос органы,если заявление написать, ну это если просто гадость сделать,а если денег то ГП иск.

 Отправлено: 30.05.14 14:37. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

Действительно стоит обратиться к хорошему юристу и взыскать с ответчика еще и представительские расходы в хорошей кругленькой сумме, тем более Сулла предлагает свои услуги, даже искать долго не надо.

Аля и Барни пишет:

цитата:

хорошей кругленькой

Полагаете, что при цене иска в 5 000 рублей суд сочтет разумными расходы на представителя хотя бы в те же 5 000 рублей? Это еще надо найти такого адвоката, которого за подготовку иска и за пару судодней (по самому минимуму) согласится тратить свое время на такое дело за такие смешные деньги. Особенно с учетом минимальных ставок в 6 000 рублей за один судодень, установленных областной Адвокатской Палатой, за иск - отдельно. Понятия разумности у судов и адвокатов существенно разнятся. Так ведь еще и проиграть можно, в зависимости от текста расписки, тогда придется возмещать судебные расходы ответчику.
Maria пишет:

цитата:

Они же уже установили- ст. 159 УК РФ!!!!

Нереально. Практически невозможно, особенно с учетом наличия последующей расписки. Только в порядке ГК, да и то, в зависимости от текста расписки и того, что скажут стороны в суде.
Соглашаясь на предоплату, сильно рискуют обе стороны, как продавец, так и покупатель, надежда исключительно на порядочность. Обоих. А суды... нервы и никакого чувства полного удовлетворения даже в случае выигрыша.

И вообще, такие темы без вступившего в законную силу судебного решения очень сильно смахивают на клевету. Они для сплетен.