Отправлено: 15.06.15 13:34. Заголовок: ИМХО, для того чтобы..
ИМХО, для того чтобы видеть куда движется порода смотры/выставки нужны, конечно, но ШОУ, которое сейчас вижу-это уже скорей потешить амбиции свои (не обобщаю, но думаю большинство именно за этим и ходят). Да, красиво намытые собачки, общение с единомышленниками-это все прекрасно, но другая сторона медали-это зависть, срач и собаки, которые вынуждены томиться весь день в клетках в ожидании ринга....Любят ли собаки выставки? ну не знаю...если больше никаких впечатлений у собаки нет совместных с владельцем, то наверно придется любить)))
Честно, не разделяю негатива по отношению к фразе "нам собаку для себя, а не для выставок". Живут себе миллионы таких собак и в ус не дуют)) спят дома на диванах, ездят на выходные на дачу, где не бегают в комбезах, чтоб не дай бог шерсть не посеклась, балуются кусочками с хозяйского стола, моются шампунем "Луговой" за 3 копейки))) о да, они не любимы
Сама "болела" выставками, излечилась на 3-ей собаке, что-то нас в дрессировку перетянуло, рада этому
Сообщение: 4221
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: Россия, Новокузнецк Заводский район, Елена
Фото:
Отправлено: 15.06.15 15:12. Заголовок: Лисса полностью с ва..
Лисса полностью с вами согласна. Сама со своими собаками в выставках не участвовала. Но видела многих. Я по другим породам не скажу ничего, но вот экспоненты породы чау-чау редко могла выставочные экземпляры ЗАХОТЕТЬ СЕБЕ ИМЕТЬ. Это я о том, что мне другая порода - никак...ну не представляю себе и для себя . Не в обиду будет сказано участникам, но иногда выставляют таких...и делают это чтобы получить разводную оценку я так думаю. Мне просто жалко будущих щенков..ну не родятся от осины апельсины. Сама имею кобеля, один раз в самом начале хотела сходить с ним, но понимаю, что с его недостатками я его вязать не буду. В общем расхотела, подумала- подумала, что ради одного раза, чтобы просто получить заключение эксперта столько усилий делать..не стоит это того. В общем то для себя поняла, что не все победители выставок действительно достойны вязаться. Красота, это конечно хорошо, но главное физическое здоровье и психика.
Любят ли собаки выставки? ну не знаю...если больше никаких впечатлений у собаки нет совместных с владельцем, то наверно придется любить)))
старшая любит, это точно. Причём весь процесс, начиная с посещения ветеринарки за справкой. Она чётко понимает, что мы куда-нибудь поедем. В день выставки на улице машину выглядывает на которой поедем. Ей нравится внимание людей.
Отправлено: 15.06.15 16:33. Заголовок: На выставке были оди..
На выставке были один раз, но не последний(как та кошка-завтра опять пойду). Понравилось ему-не знаю. Дома в открытую переноску влетает пулей. В Фишку (где он точно знает,что с ним будут делать) тянет так,что мои 80кг на конце поводка только так болтаются. Ехать куда- в первых рядах. Ему вообще без разницы:в переполненном автобусе и на полу-пожалуйста,пешком по пересеченной местности 5 км до дачи- легко,плыть на лодке?а куда сесть можно? Он счастлив везде где мы вместе. Видимо нам правда повезло с собакой, т.к он и красивый, и здоровый как физически, так и психически.
Любят ли собаки выставки? ну не знаю...если больше никаких впечатлений у собаки нет совместных с владельцем, то наверно придется любить)))
Лена... Яра откровенно не любит выставки. Не интересно ей. А Дуся - она из своей кудрявой шкурки вывернется, лишь бы сделать всё, как должно. Не за вкусняшку - просто ради того, чтобы мне было приятно. Для неё главное в жизни - чтобы я была рядом. И ей всё равно - на выставке, на груминге в салоне, на коленях на диване, на улице города или на поляне за мячиком бегать. Она за любой кипеж. Но мама должна быть с ней.
Что значит - нет совместных впечатлений? У нас что, у всех диванно-клеточно-пелёночные собаки? В люди вышли - и всё, полный конец обеда? Мы из лесу, нам бы мёду? Никто не гуляет и не играет? Меня лично спорт с моими питомцами ни в одно место не упирает - нет у меня для этого времени. Я с ними гуляю, играю, на речку выбираюсь периодически - это что, недостаточное общение с собаками?
Как-то всё это очень однобоко... Если выставочный - значит, кроме выставок ничего не видит. Если спортивный - значит, не выставочный. А если пэт - однозначно неухоженный.
Любить собаку и следить за её состоянием не есть равно обязательно выставлять. И равно как выставочная собака - не обязательно постоянно ухоженная. Плавали, знаем...
Поэтому - ты либо любишь собаку, либо не любишь. Вне зависимости от наличия титулов или отсутствия оных. И ты либо ухаживаешь за ней на постоянной основе, либо забил на это и живёт у тебя в доме метёлка для сбора пыли - шерсть нарастёт, собака об косяк стукнется - всё лишнее само и осыпется. И владелец либо социализирует собаку, таская её везде - по улицам города, по выставкам, по дрессировкам, либо позволяет ей расти, как траве в поле, получая потом трусливого и жрущегося неадеквата (возможны варианты).
Может собака просто любит ваше совместное времяпрепровождение? Т.е. не саму выставку, а любой кипишь, лишь бы с вами?
Как например у Galanceva_E пишет:
цитата:
Он счастлив везде где мы вместе
Это здорово!!
Мои тоже со мной будут рады топать хоть куда, но чтоб сказать, что они любят именно выставки..нинаю-нинаю) Уверена на 100%, что если им предложить на выбор дачу или выставку, они бы выбрали дачу , пусть в немытом и нечесанном виде))
Крима пишет:
цитата:
Надрессировалась в доску, теперь хочется по выставкам походить.
Как-то всё это очень однобоко... Если выставочный - значит, кроме выставок ничего не видит. Если спортивный - значит, не выставочный. А если пэт - однозначно неухоженный.
Абсолютно так не рассуждаю)
малек пишет:
цитата:
Я с ними гуляю, играю, на речку выбираюсь периодически - это что, недостаточное общение с собаками?
По мне так хорошее общение. Я собственно написала свою мысль, что не считаю, что собака любит выставки, она любит быть с хозяином вместе, и если хороший контакт, то будет из шкурки лезть, чтоб заслужить его одобрение, будь то красиво на ринговке пробежаться или на грумстоле часами стоять) И уж я совсем не считаю, что те, кто ходит на выставки, держат своих собак в клетках, хотя есть и такие товарищи, но это уже не правило. Поэтому не ко мне пост.
А дрессировка (не обязательно профи), я считаю, даст больше счастливых моментов собаке и владельцу нежели выставка. Кто не согласен-мне все равно
Отправлено: 15.06.15 17:26. Заголовок: Лисса пишет: А дрес..
Лисса пишет:
цитата:
А дрессировка (не обязательно профи), я считаю, даст больше счастливых моментов собаке и владельцу нежели выставка. Кто не согласен-мне все равно
А я так не считаю. Дрессировка - тоже насилие над собачьей личностью. Причём если это большой спорт - собак строят куда жёстче, чем при ринговой подготовке. Что на выставке, что при дрессуре мы заставляем животное быть в определённых рамках.
По поводу спорта. Не претендую на истину, но есть у меня такое ощущение, что туда идут по нескольким причинам.
1. Фанаты. Таких единицы. 2. Собака закрылась по титулам, дрессура нужна по породе. 3. Собака не оправдала выставочных надежд, надо же хоть в чём-нибудь реализоваться. 4. Владельцы - дети и подростки. Энергии много, времени тоже.
ПыСы В меня по поводу спорта пальцем попрошу не тыкать - я ленива изначально, лежу на диване ровно, иногда потягиваюсь, чтобы создавалось впечатление хоть какого-то движения.
Отправлено: 15.06.15 20:56. Заголовок: малек пишет: Что н..
малек пишет:
цитата:
Что на выставке, что при дрессуре мы заставляем животное быть в определённых рамках.
А просто дома, разве нет? Лада, ну вот не поверю, что ты своим собакам разрешишь лаять дома не затыкаясь, или запрыгнуть на обеденный стол и наложить там кучу. Ровно как и бежать туда, куда вздумается твоей собаке.
Лада, ну вот не поверю, что ты своим собакам разрешишь лаять дома не затыкаясь, или запрыгнуть на обеденный стол и наложить там кучу. Ровно как и бежать туда, куда вздумается твоей собаке.
Валь, да мои вообще все трое - забитыыые... И коты - тоже. Прыжок на месте приравнивается к попытке улететь. А если серьёзно - да, тоже загоняю в рамки. И огребаются массово, если косячат. Без всякой дрессуры. Но с другой стороны - все они у меня наглые и избалованные.
Сообщение: 1997
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, г Новокузнецк
Отправлено: 15.06.15 22:42. Заголовок: малек пишет: А я та..
малек пишет:
цитата:
А я так не считаю. Дрессировка - тоже насилие над собачьей личностью. Причём если это большой спорт - собак строят куда жёстче, чем при ринговой подготовке. Что на выставке, что при дрессуре мы заставляем животное быть в определённых рамках.
малек демагогия чистой воды. Смею напомнить,что собака домашнее животное,приученное человеком миллион лет.А разнообразие пород,которых люди выводили не одну сотню лет,закрепляя те или иные качества(читай направления).Но в наш урбанистический век,многие породы остались не удел,вот и придумали чем бы собачку развлечь. Весь кинологический спорт построен на основных инстинктах собак:охотника,пастуха,охранника.
Весь кинологический спорт построен на основных инстинктах собак:охотника,пастуха,охранника.
Кто сказал, что в инстинкты собаки входит преодоление барьеров, бегание по тоннелям и прыжки с переворотом, отталкиваясь от владельца? Сюда же можно отнести сугубо "инстинктивное" передвижение на задних лапах, кружение на месте и ты ды и ты пы.
По инстинкту твой пёс овечек должен пасти, а не аджилити бегать.
Отправлено: 15.06.15 23:36. Заголовок: Валентина Валь, у м..
Валентина Валь, у меня Дуся - тоже периодически прямоходящая. Особенно, если ей что-нибудь очень интересно, но рост не позволяет увидеть. Но это не инстинкт, который заставляет таксу ломиться в нору к барсуку. Это, скажем так - благоприобретённое. Встала собачка на задние ноги, привлекла внимание - восхитились, похвалили. Она и повторила. Условный рефлекс.
Отправлено: 16.06.15 10:43. Заголовок: Хммм, какой странный..
Хммм, какой странный вопрос в названии темы. Не люблю на одну чашу весов животных и детей ставить, но иногда приходится, чтоб более понятной аналогии не искать можно прям собрать основную мысль из первых же постов: Аля и Барни пишет:
цитата:
я же собаку для себя беру....горжусь их достижениями и очень люблю.
Прям как с ребятишками! Я деток воспитываю, рощу, люблю и безумно рада любым их начинаниям и умениям, любой без исключения хорошей маме и любой хорошей хозяйке четвероногих питомцев, БЕЗУМНО приятно видеть результаты своих трудозатрат, будь то собачьи выставки или детский конкурс талантов. Победы в выставках не заставляют больше любить питомцев, но дают лишний повод для гордости за себя, что можно "держать марку". И тут поездки, как неизбежность, это же новый, более высокий уровень, поэтому при всем желании без них никак, произошедшая трагедия- это рок, но не тем не менее это стечение обстоятельств, не ездить теперь совсем на выставки не повод, но вот только, конечно, я согласна с мнением, что не каждое ДНК настолько ценно, чтобы непременно оставить потомство. Я вот на данный момент пожалуй побоялась бы брать собаку без родословной и не разу не посещавшей выставки, тем более от незнакомых мне людей, просто потому что начиталась про всякие дисплазии, болячки и что самое главное насмотрелась на неадекватное поведение, хорошая выставочная оценка дает хоть какую-то гарантию, что собака действительно здорова и не агрессивна. А на счет дрессуры...хорошая собака - хорошА во всем малек пишет:
цитата:
Дрессировка - тоже насилие над собачьей личностью ..................... 4. Владельцы - дети и подростки. Энергии много, времени тоже.
Ну, и так тоже, наверное, бывает, но вот у меня собака сама рада угодить, и ей, и мне сплошное удовольствие показать детям на улице "цирк", восхищенные взгляды искренне оч радуют нам до настоящего фристайла как до Эвереста, но прыгать через ногу, ходить между ног восьмерочкой и выполнять всевозможные команды (да ещё и если вкусняшку дадут ) может целый день без устали
Дрессировка - тоже насилие над собачьей личностью. Причём если это большой спорт - собак строят куда жёстче, чем при ринговой подготовке.
Дрессировка, основанная на положительном подкреплении, не может быть насилием, хоть любительский уровень, хоть проф). Собака делает, потому как хочет получить желаемое, а не потому, что хочет избежать наказания. Про другие методы не скажу. Но это уже другая тема) Я не навязываю ни в коем случае кому-то дрессировку вместо выставок или лежания на диване, просто написала как вариант)
Что является счастьем для собаки известно только самой собаке, а мы можем только догадываться Но дорогие игрушки, шампуни и стильные прически-это уже скорей наше понимание выражения своей любви к собаке, что-то мне кажется, им это до лампочки.
Валентина пишет:
цитата:
и те которые не любят когда их дрессируют.
Есть собаки, которым за счастье поваляться на диване, это да))) Думаю, стоит смотреть все ж по собаке. А обычно владельцы исходят из своих желаний в первую очередь.
Валентина пишет:
цитата:
А моя Бирюлька вот так делает - сама, никто не учил.
Очаровательная!
nakira пишет:
цитата:
нам до настоящего фристайла как до Эвереста, но прыгать через ногу, ходить между ног восьмерочкой и выполнять всевозможные команды (да ещё и если вкусняшку дадут ) может целый день без устали
Я тоже больше люблю просто трюки) делать хороший номер для меня это космос
Отправлено: 16.06.15 12:23. Заголовок: малек пишет: Не пре..
малек пишет:
цитата:
Не претендую на истину, но есть у меня такое ощущение, что туда идут по нескольким причинам.
Чот я не в один пункт не вписываюсь) Пошли изначально, чтоб чем-то интересным с собакой заняться, ну и втянулись, но мы исключительно "зеленые" любители. По времени-ну та же прогулка 1-2 раза в неделю...А если владельцу хочется лежать на диване и лениться, то это все ж выбор владельца..когда Яра ходила на дрессировку, она была несчастлива?
Отправлено: 16.06.15 12:40. Заголовок: малек пишет: Кто ск..
малек пишет:
цитата:
Кто сказал, что в инстинкты собаки входит преодоление барьеров, бегание по тоннелям и прыжки с переворотом, отталкиваясь от владельца?
Имелось ввиду другое) Дрессировка строится на инстинктах, которые используются для создания мотивации у собаки, благодаря которой собака и выполняет наши команды.
Имелось ввиду другое) Дрессировка строится на инстинктах, которые используются для создания мотивации у собаки, благодаря которой собака и выполняет наши команды.
Дрессировка строится на условных рефлексах. На положительном/отрицательном подкреплении.
Отправлено: 16.06.15 12:59. Заголовок: Лисса пишет: Что яв..
Лисса пишет:
цитата:
Что является счастьем для собаки известно только самой собаке, а мы можем только догадываться Но дорогие игрушки, шампуни и стильные прически-это уже скорей наше понимание выражения своей любви к собаке, что-то мне кажется, им это до лампочки.
Лена, я думаю, что та собака (про которую я писала) была бы счастливее, если бы её прочесали и помыли, хотя бы простым шампунем. Валентина пишет:
цитата:
На прогулке попросили посмотреть собачку на предмет беременная ли она. Ну и постепенно выяснилось: - собаку любим, ну а как же для себя ж брали. Выставили 1 раз - без этого оказывается повязать нельзя. А я три дня уже в шоке. Кто был в Кемерово на выставке 6 числа и видел южака, тот поймет. Кто не был на выставке - зайдите в тему, там фото есть. Не, ну эта собачка конечно получше выглядит, чем южак. Но всё же шерсть клочками, потому как линяет псинка. На животе что то напоминающие войлок, сзади вообще сплошной колтун.
Отправлено: 16.06.15 13:21. Заголовок: малек пишет: Что, п..
малек пишет:
цитата:
Что, прям правда? А на мой взгляд - вполне даже.
Ну вам виднее, как всегда)))) Я не фанат, собаке по породе дрессировка не нужна, титулы еще можно закрывать и закрывать, потому как выставочные надежды оправдал очень даже..ну и времени у меня, как у обычного работающего человека))) А я вот читала как-то на добер-форуме темку про то, кто сколько времени уделяет прогулкам с доберманами, я поняла, что у меня точно нет столько свободного времени
Валентина пишет:
цитата:
Лена, я думаю, что та собака (про которую я писала) была бы счастливее, если бы её прочесали и помыли, хотя бы простым шампунем.
Так про ту собаку и не спорю. Конечно, колтуны и комья грязи счастья никому не добавят. Я лишь про цену говорю. Я сама люблю качественные шампуни, но собаки мои могут быть мыты и дешевым (ну всякое ж с финансами бывает) и им без разницы.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Т.е. не саму выставку, а любой кипишь, лишь бы с вами? 
нам до настоящего фристайла как до Эвереста, но прыгать через ногу, ходить между ног восьмерочкой и выполнять всевозможные команды (да ещё и если вкусняшку дадут 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума