Отправлено: 13.06.15 15:45. Заголовок: Перенесла сюда из те..
Перенесла сюда из темы о трагедии:
xin@ta пишет: Всегда была за то, чтобы собак любили просто за то, что они есть, а бумажки и титулы - это исключительно для удовлетворения людского тщеславия ... иногда бывает, что и за счёт собачьих жизней.
Отправлено: 13.06.15 16:01. Заголовок: Кто то подбирает соб..
Кто то подбирает собаку на улице и живет с ней душа в душу всю жизнь. Кто то для себя заводит просто породистую, а кому то нужно супер модную породу. Кто то довольствуется простым домом, кому то подавай коттедж. Кому то в двушке впятером не тесно, а кому то на двоих подавай 5-ти комнатную квартиру. Кому старый жигуленок в радость, а другой смотришь иномарки меняет каждый год.
Ну собственно всё это к чему - сколько людей, столько и мнений. Кому то нравятся выставки и что? Собаки тоже выставки любят, и побеждать любят и понимают это!
Где как не на выставках увидишь к чему идет порода, к чему нужно стремиться. У каждого конечно своё видение породы, но зачем топтаться на месте, или делать шаг назад.
Отправлено: 13.06.15 16:15. Заголовок: Эта тема уже поднима..
Эта тема уже поднималась, типа я же собаку для себя беру. Я брала обоих для выставок, горжусь их достижениями и очень люблю. Часто слышу, ну у меня то собака для себя,ей и кости после гулянки сойдут. И глистов простым азиноксом потравим, зачем деньги тратить, и от блох клещей дорогими препаратами зачем обрабатывать. Так что кто кого еще больше любит и ценит. И мне безумно приятно, что рядом со мной на подушке сопят мне в ухо два чемпиона. Я вообще стараюсь стремиться к лучшему.
Всегда была за то, чтобы собак любили просто за то, что они есть, а бумажки и титулы - это исключительно для удовлетворения людского тщеславия ... иногда бывает, что и за счёт собачьих жизней.
Ну да. Кто-то любит просто за то, что их можно вязать. И без упора на выставки. Не, ну а чё - и такой вариант возможен. Примеры есть, зачем далеко-то ходить... Разводную получили - и вперёд! К кобелю в соседний подъезд.
Валентина пишет:
цитата:
Выставочные собаки так же любимы своими хозяевами, а может даже и больше. Потому как чаще моют и чешут, причем очень хорошими шампунями.
Валь, я тебя при встрече покусаю, чес-слово! Ты что, считаешь, что я Клауда мою реже, чем Дусю и использую косметику худшего качества, только потому, что он не выставочный кастрат?
Валентина пишет:
цитата:
Собаки тоже выставки любят, и побеждать любят и понимают это!
У меня Яруся не любит. Пофигистка она по жизни. Неинтересна ей эта вся нездоровая суета.
Аля и Барни пишет:
цитата:
И мне безумно приятно, что рядом со мной на подушке сопят мне в ухо два чемпиона.
Галь, а мне вот ровно - пихает мне в руки рожик на "подержать" чемпионка, или лезет на руки и трётся об лицо мой пушистый пэт. Я их всех одинаково люблю. Так же как помойно-поискового Рыжего и задокументированного Гивыча.
И едят они у меня одинаково хорошую еду, и играют в нормальные игрушки. А так же получают полноценное медицинское обслуживание при необходимости, вне зависимости от наличия/отсутствия титулов.
Но честно могу сказать - диван новый зверям не покупала. Не вижу смысла, когда существует множество других, более злободневных трат на эту компанию.
Отправлено: 13.06.15 17:29. Заголовок: Я своих брала для вы..
Я своих брала для выставок. Фоксиху прям заводчица таак хвалила, продавая. Себе, мол, оставила...но дрова надо на зиму покупать... Ну, по той же причине и доки в РКФ не оформила...и остались мы без доков. Она же, заводчица, предложила потом:ой, да отдай ты эту собаку охотникам, а себе другую купи. Разбежалась. Конти сейчас почти 9, Коре - 8 год, ну, не звезды они в-к, не были и не будут...Но было б смешно даже у меня спрашивать - а люблю ли я их, они ж не выставочные. Хотя, знаю в нашем городе людей, которые купили в Сибе собачку занедешево, бордосса, и получив на вке первый хорик, привязали на той вке собаку к столбу, и собирались ее там оставить - опозорила. Еле уговорила их так не делать.Но все равно собака плохо закончила, разлюбили они ее - евдь страшненькая, не звезда...а им надо было, чтоб все ахали...
Отправлено: 13.06.15 19:40. Заголовок: xin@ta пишет: а бума..
xin@ta пишет:
цитата:
а бумажки и титулы - это исключительно для удовлетворения людского тщеславия ...
Вот уж не думала, что желание узнать мнение эксперта сродни тщеславию... Мне вот интересно, какого мнения специалист о моей любимке. А то может у меня, что то вроде <<питомниковой слепоты>> для меня Мэрка самый любимый, смышленый и красивый, но и мнение сведущих лиц мне интересно! Размет- ага, будем чаще по гравийке ходить, попа худовата- рысить на велике и т.д. И тем более, что ринговая подготовка (именно групповая), а так же походы во всевозможные места массового и потокового пребывания (будь то зоосалон или та же выставка)- является гигантским подспорьем в социализации! А нам это крайне необходимо наверстывать Хотя и понимаю, что если бы сынка стрессовал и изводился в подобных ситуациях- сели бы дома, и гуляли только в поле. И ни каких нам не надо было бы тогда. Главное, что бы живой и здоровенький
Валь, я тебя при встрече покусаю, чес-слово! Ты что, считаешь, что я Клауда мою реже, чем Дусю и использую косметику худшего качества, только потому, что он не выставочный кастрат?
Лада, не надо меня кусать - у меня прививки нет от бешенства.
У меня из 8 собак только 3 с родословной. 2 тойки спасенные из ставших не нужными, то есть подобрашки. Кормлю всех одинаково - не жалуются. Но вот я лично выставки люблю, ну нравится мне это. Нравится когда собака выигрывает - особенно щенок твоего разведения! Значит правильно подобрал пару.
Отправлено: 13.06.15 21:34. Заголовок: Не было бы у человек..
Не было бы у человека тщеславия - многого бы не было, не создавались бы шедевры как в простом, так и в собачьем мире. Но просто тщеславие - ноль. Нужна цель и самоотверженное стремление идти к ней. Без этого не были бы созданы так любимые многими людьми породы собак. А как понять, что ты движешься в правильном направлении, если не сравнивать результат. А сравнение возможно на выставке.
Отправлено: 13.06.15 21:39. Заголовок: Можно подумать, тут ..
Можно подумать, тут кто то отпишется и скажет типа такого: Да, я люблю собак только потому что они для меня просто "снаряд" необходимый для участия в выставках, как для тяжелоатлета - штанга или для лыжника - лыжи и т.д.
Можно подумать, тут кто то отпишется и скажет типа такого: Да, я люблю собак только потому что они для меня просто "снаряд" необходимый для участия в выставках, как для тяжелоатлета - штанга или для лыжника - лыжи и т.д.
Можно подумать, тут кто то отпишется и скажет типа такого: Да, я люблю собак только потому что они для меня просто "снаряд" необходимый для участия в выставках, как для тяжелоатлета - штанга или для лыжника - лыжи и т.д.
Юля... У меня белый и пушистый дефабержированный - тоже снарядом может считаться? Яра вообще на диван приобреталась, на котором и сидит теперь на попе ровно. И Дуся будет сидеть. Оба пушистых - не забритые, в шерсти, ухоженные. Клауд - белоснежный, в отличии от многих сопородников. Регулярно моются и стригутся. Не вижу причины обкорнать обоих, чтобы они у меня страшками по улицам ходили...
При этом участие в выставках не планируется. Ну, разве что - на СКОР съездить, чисто потусить.
ПыСы Я что-то не слишком понимаю, чем моим собакам мешают полноценно жить закрытые чемпионства... Они что, служат занозой в заднице, мешая лежать на мягком диване?
Отправлено: 13.06.15 22:10. Заголовок: малек Дык а я о чём?..
малек Дык а я о чём? Те, у которых ТОЛЬКО для выставок собаки тут и не напишут))) Да и не знаю я таких, честно говоря... Вот у кого только для сченочков - такие встречались
Отправлено: 13.06.15 22:16. Заголовок: hostess пишет: Вот ..
hostess пишет:
цитата:
Вот у кого только для сченочков - такие встречались
Юль, так таким выставки никуда вообще встряли. они своих собашков любят "просто за то, что они есть". Им, в общем-то, и щеночки после факта продажи тоже никуда не упираются.
Отправлено: 13.06.15 22:21. Заголовок: Лада, вот и получает..
Лада, вот и получается, что обсуждения не получается Название темы: "Кто любит собак за выставки, а кто просто так?" Все любят собак просто так))) Кто просто так не любит, здесь всё равно ничего не напишут
Название темы: "Кто любит собак за выставки, а кто просто так?"
Да неправомерна такая формулировка.
"Я собаку купил для себя!" А я - для соседа. Точно-точно. "Выставочные бумажки..." Да, бумажки. Но эти бумажки честно заработаны моей собакой.
Не можете себе этого позволить - засуньте язык в @опу и молчите, как рыба в пироге уже. Вяжитесь втихую и не булькайте. Задолбали экономные владельцы. Как вязать - так не вопрос, а как выставлять - так "Фэээ..."
Ну, "вязальщики" это вообще отдельная тема. Выставки - ниже их достоинства, судьи все дураки, а выставки это просто шоу. Ну и что, что у их собак экстерьер не совсем...зато вот так они видят породу! И у их собак же есть КРОВИ!
Отправлено: 13.06.15 23:51. Заголовок: Ну а вот как то, есл..
Ну а вот как то, если любят люди собаку просто так, брали для себя - не для всяких там выставок (опасно это оказывается), так зачем тогда вязать то? Ну и держи просто так, зачем мучить бедное животное. Роды тоже опасны, всякое случается, и кесарево не всегда удачно проходит, да и наркоз лишний раз, не есть хорошо. Это что от большой любви к собакам?!
А то! От нелюбви народ по выставкам мотается, щенков социализирует всеми способами, спортом с собаками занимается... А всё остальное - сугубо по большой любви деется... Ой, чё тока по этой любви не деется...
не для всяких там выставок (опасно это оказывается), так зачем тогда вязать то?
В этих случаях обычно говорят: "Ну она же ХОЧЕТ быть матерью!!!!!" (собака имеется ввиду)
малек пишет:
цитата:
А то! От нелюбви народ по выставкам мотается, щенков социализирует всеми способами, спортом с собаками занимается...
Мне один раз высказали, что я не люблю своих собак и издеваюсь над ними, потому что заставляю собак ходить гулять, куда Я захочу, а не куда собака....таскаю их на коротком поводке до полей там скакать, а онЕ может не хотят...вот она (девушка которая любит свою собаку больше чем я ) идет туда, куда собака ее ведет...захотела собака по газону пробежать около администрации города - хозяйка покорно шлёпает за ней......помчалась собачка к другой понюхаться - хозяйка опять же, куда собака, туда и она..... даже вот такое бывает....и все потому, что она брала собаку для себя, не то что я
Отправлено: 14.06.15 20:52. Заголовок: Крима пишет: Меня в..
Крима пишет:
цитата:
Меня вообще тогда убивцем считать надо. Я немку брала для работы.
Ян, я тогда вдвойне убивица. С выставками закончили - кусаться начали... Пусть даже ради фитнеса. А мелкую я по часу за мячиком гоняю. Тоже неприкрытый садизм.
И почему молчит "совесть нашего форума"? Или она протестует только против цитирования её постов? А мы тут, такие злые, своих собачек строем ходить насильно заставляем...
Отправлено: 14.06.15 21:04. Заголовок: Ну а я добросовестно..
Ну а я добросовестно сегодня присела на "песик". Там если кто и против выставок, так только если добираться на них не понять каким транспортом. Смысл такой, что лучше не ездить далеко, чем с риском для жизни.
Отправлено: 15.06.15 09:32. Заголовок: На прогулке попросил..
На прогулке попросили посмотреть собачку на предмет беременная ли она. Ну и постепенно выяснилось: - собаку любим, ну а как же для себя ж брали. Выставили 1 раз - без этого оказывается повязать нельзя. А я три дня уже в шоке. Кто был в Кемерово на выставке 6 числа и видел южака, тот поймет. Кто не был на выставке - зайдите в тему, там фото есть. Не, ну эта собачка конечно получше выглядит, чем южак. Но всё же шерсть клочками, потому как линяет псинка. На животе что то напоминающие войлок, сзади вообще сплошной колтун. И как повязать то ещё умудрились? Собака живет в квартире - не стала спрашивать где именно она спит. Но почему то подумалось, что если даже около порога, то в квартире как на улице в период буйного тополиного пуха.
У Лены (АВ) 4 собаки той же породы, но они ухоженные, любо-дорого посмотреть.
А потом привели Гунара - так вот серый хаски, у которого хозяин мужик, выглядит НАМНОГО приятней и белее.
Отправлено: 15.06.15 09:38. Заголовок: А на МИРЕ выиграла с..
А на МИРЕ выиграла собака из РОССИИ!!! Пусть будет больше таких заводчиков и хендлеров, которые могут поехать на самую крупную выставку и ПОБЕДИТЬ! Очень много собак из России стали призерами!
ЛУЧШАЯ СОБАКА ЧЕМПИОНАТА МИРА В МИЛАНЕ - БОРОДАТЫЙ КОЛЛИ (РОССИЯ)!!!!!!!
Отправлено: 15.06.15 13:34. Заголовок: ИМХО, для того чтобы..
ИМХО, для того чтобы видеть куда движется порода смотры/выставки нужны, конечно, но ШОУ, которое сейчас вижу-это уже скорей потешить амбиции свои (не обобщаю, но думаю большинство именно за этим и ходят). Да, красиво намытые собачки, общение с единомышленниками-это все прекрасно, но другая сторона медали-это зависть, срач и собаки, которые вынуждены томиться весь день в клетках в ожидании ринга....Любят ли собаки выставки? ну не знаю...если больше никаких впечатлений у собаки нет совместных с владельцем, то наверно придется любить)))
Честно, не разделяю негатива по отношению к фразе "нам собаку для себя, а не для выставок". Живут себе миллионы таких собак и в ус не дуют)) спят дома на диванах, ездят на выходные на дачу, где не бегают в комбезах, чтоб не дай бог шерсть не посеклась, балуются кусочками с хозяйского стола, моются шампунем "Луговой" за 3 копейки))) о да, они не любимы
Сама "болела" выставками, излечилась на 3-ей собаке, что-то нас в дрессировку перетянуло, рада этому
Сообщение: 4221
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: Россия, Новокузнецк Заводский район, Елена
Фото:
Отправлено: 15.06.15 15:12. Заголовок: Лисса полностью с ва..
Лисса полностью с вами согласна. Сама со своими собаками в выставках не участвовала. Но видела многих. Я по другим породам не скажу ничего, но вот экспоненты породы чау-чау редко могла выставочные экземпляры ЗАХОТЕТЬ СЕБЕ ИМЕТЬ. Это я о том, что мне другая порода - никак...ну не представляю себе и для себя . Не в обиду будет сказано участникам, но иногда выставляют таких...и делают это чтобы получить разводную оценку я так думаю. Мне просто жалко будущих щенков..ну не родятся от осины апельсины. Сама имею кобеля, один раз в самом начале хотела сходить с ним, но понимаю, что с его недостатками я его вязать не буду. В общем расхотела, подумала- подумала, что ради одного раза, чтобы просто получить заключение эксперта столько усилий делать..не стоит это того. В общем то для себя поняла, что не все победители выставок действительно достойны вязаться. Красота, это конечно хорошо, но главное физическое здоровье и психика.
Любят ли собаки выставки? ну не знаю...если больше никаких впечатлений у собаки нет совместных с владельцем, то наверно придется любить)))
старшая любит, это точно. Причём весь процесс, начиная с посещения ветеринарки за справкой. Она чётко понимает, что мы куда-нибудь поедем. В день выставки на улице машину выглядывает на которой поедем. Ей нравится внимание людей.
Отправлено: 15.06.15 16:33. Заголовок: На выставке были оди..
На выставке были один раз, но не последний(как та кошка-завтра опять пойду). Понравилось ему-не знаю. Дома в открытую переноску влетает пулей. В Фишку (где он точно знает,что с ним будут делать) тянет так,что мои 80кг на конце поводка только так болтаются. Ехать куда- в первых рядах. Ему вообще без разницы:в переполненном автобусе и на полу-пожалуйста,пешком по пересеченной местности 5 км до дачи- легко,плыть на лодке?а куда сесть можно? Он счастлив везде где мы вместе. Видимо нам правда повезло с собакой, т.к он и красивый, и здоровый как физически, так и психически.
Любят ли собаки выставки? ну не знаю...если больше никаких впечатлений у собаки нет совместных с владельцем, то наверно придется любить)))
Лена... Яра откровенно не любит выставки. Не интересно ей. А Дуся - она из своей кудрявой шкурки вывернется, лишь бы сделать всё, как должно. Не за вкусняшку - просто ради того, чтобы мне было приятно. Для неё главное в жизни - чтобы я была рядом. И ей всё равно - на выставке, на груминге в салоне, на коленях на диване, на улице города или на поляне за мячиком бегать. Она за любой кипеж. Но мама должна быть с ней.
Что значит - нет совместных впечатлений? У нас что, у всех диванно-клеточно-пелёночные собаки? В люди вышли - и всё, полный конец обеда? Мы из лесу, нам бы мёду? Никто не гуляет и не играет? Меня лично спорт с моими питомцами ни в одно место не упирает - нет у меня для этого времени. Я с ними гуляю, играю, на речку выбираюсь периодически - это что, недостаточное общение с собаками?
Как-то всё это очень однобоко... Если выставочный - значит, кроме выставок ничего не видит. Если спортивный - значит, не выставочный. А если пэт - однозначно неухоженный.
Любить собаку и следить за её состоянием не есть равно обязательно выставлять. И равно как выставочная собака - не обязательно постоянно ухоженная. Плавали, знаем...
Поэтому - ты либо любишь собаку, либо не любишь. Вне зависимости от наличия титулов или отсутствия оных. И ты либо ухаживаешь за ней на постоянной основе, либо забил на это и живёт у тебя в доме метёлка для сбора пыли - шерсть нарастёт, собака об косяк стукнется - всё лишнее само и осыпется. И владелец либо социализирует собаку, таская её везде - по улицам города, по выставкам, по дрессировкам, либо позволяет ей расти, как траве в поле, получая потом трусливого и жрущегося неадеквата (возможны варианты).
Может собака просто любит ваше совместное времяпрепровождение? Т.е. не саму выставку, а любой кипишь, лишь бы с вами?
Как например у Galanceva_E пишет:
цитата:
Он счастлив везде где мы вместе
Это здорово!!
Мои тоже со мной будут рады топать хоть куда, но чтоб сказать, что они любят именно выставки..нинаю-нинаю) Уверена на 100%, что если им предложить на выбор дачу или выставку, они бы выбрали дачу , пусть в немытом и нечесанном виде))
Крима пишет:
цитата:
Надрессировалась в доску, теперь хочется по выставкам походить.
Как-то всё это очень однобоко... Если выставочный - значит, кроме выставок ничего не видит. Если спортивный - значит, не выставочный. А если пэт - однозначно неухоженный.
Абсолютно так не рассуждаю)
малек пишет:
цитата:
Я с ними гуляю, играю, на речку выбираюсь периодически - это что, недостаточное общение с собаками?
По мне так хорошее общение. Я собственно написала свою мысль, что не считаю, что собака любит выставки, она любит быть с хозяином вместе, и если хороший контакт, то будет из шкурки лезть, чтоб заслужить его одобрение, будь то красиво на ринговке пробежаться или на грумстоле часами стоять) И уж я совсем не считаю, что те, кто ходит на выставки, держат своих собак в клетках, хотя есть и такие товарищи, но это уже не правило. Поэтому не ко мне пост.
А дрессировка (не обязательно профи), я считаю, даст больше счастливых моментов собаке и владельцу нежели выставка. Кто не согласен-мне все равно
Отправлено: 15.06.15 17:26. Заголовок: Лисса пишет: А дрес..
Лисса пишет:
цитата:
А дрессировка (не обязательно профи), я считаю, даст больше счастливых моментов собаке и владельцу нежели выставка. Кто не согласен-мне все равно
А я так не считаю. Дрессировка - тоже насилие над собачьей личностью. Причём если это большой спорт - собак строят куда жёстче, чем при ринговой подготовке. Что на выставке, что при дрессуре мы заставляем животное быть в определённых рамках.
По поводу спорта. Не претендую на истину, но есть у меня такое ощущение, что туда идут по нескольким причинам.
1. Фанаты. Таких единицы. 2. Собака закрылась по титулам, дрессура нужна по породе. 3. Собака не оправдала выставочных надежд, надо же хоть в чём-нибудь реализоваться. 4. Владельцы - дети и подростки. Энергии много, времени тоже.
ПыСы В меня по поводу спорта пальцем попрошу не тыкать - я ленива изначально, лежу на диване ровно, иногда потягиваюсь, чтобы создавалось впечатление хоть какого-то движения.
Отправлено: 15.06.15 20:56. Заголовок: малек пишет: Что н..
малек пишет:
цитата:
Что на выставке, что при дрессуре мы заставляем животное быть в определённых рамках.
А просто дома, разве нет? Лада, ну вот не поверю, что ты своим собакам разрешишь лаять дома не затыкаясь, или запрыгнуть на обеденный стол и наложить там кучу. Ровно как и бежать туда, куда вздумается твоей собаке.
Лада, ну вот не поверю, что ты своим собакам разрешишь лаять дома не затыкаясь, или запрыгнуть на обеденный стол и наложить там кучу. Ровно как и бежать туда, куда вздумается твоей собаке.
Валь, да мои вообще все трое - забитыыые... И коты - тоже. Прыжок на месте приравнивается к попытке улететь. А если серьёзно - да, тоже загоняю в рамки. И огребаются массово, если косячат. Без всякой дрессуры. Но с другой стороны - все они у меня наглые и избалованные.
Сообщение: 1997
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, г Новокузнецк
Отправлено: 15.06.15 22:42. Заголовок: малек пишет: А я та..
малек пишет:
цитата:
А я так не считаю. Дрессировка - тоже насилие над собачьей личностью. Причём если это большой спорт - собак строят куда жёстче, чем при ринговой подготовке. Что на выставке, что при дрессуре мы заставляем животное быть в определённых рамках.
малек демагогия чистой воды. Смею напомнить,что собака домашнее животное,приученное человеком миллион лет.А разнообразие пород,которых люди выводили не одну сотню лет,закрепляя те или иные качества(читай направления).Но в наш урбанистический век,многие породы остались не удел,вот и придумали чем бы собачку развлечь. Весь кинологический спорт построен на основных инстинктах собак:охотника,пастуха,охранника.
Весь кинологический спорт построен на основных инстинктах собак:охотника,пастуха,охранника.
Кто сказал, что в инстинкты собаки входит преодоление барьеров, бегание по тоннелям и прыжки с переворотом, отталкиваясь от владельца? Сюда же можно отнести сугубо "инстинктивное" передвижение на задних лапах, кружение на месте и ты ды и ты пы.
По инстинкту твой пёс овечек должен пасти, а не аджилити бегать.
Отправлено: 15.06.15 23:36. Заголовок: Валентина Валь, у м..
Валентина Валь, у меня Дуся - тоже периодически прямоходящая. Особенно, если ей что-нибудь очень интересно, но рост не позволяет увидеть. Но это не инстинкт, который заставляет таксу ломиться в нору к барсуку. Это, скажем так - благоприобретённое. Встала собачка на задние ноги, привлекла внимание - восхитились, похвалили. Она и повторила. Условный рефлекс.
Отправлено: 16.06.15 10:43. Заголовок: Хммм, какой странный..
Хммм, какой странный вопрос в названии темы. Не люблю на одну чашу весов животных и детей ставить, но иногда приходится, чтоб более понятной аналогии не искать можно прям собрать основную мысль из первых же постов: Аля и Барни пишет:
цитата:
я же собаку для себя беру....горжусь их достижениями и очень люблю.
Прям как с ребятишками! Я деток воспитываю, рощу, люблю и безумно рада любым их начинаниям и умениям, любой без исключения хорошей маме и любой хорошей хозяйке четвероногих питомцев, БЕЗУМНО приятно видеть результаты своих трудозатрат, будь то собачьи выставки или детский конкурс талантов. Победы в выставках не заставляют больше любить питомцев, но дают лишний повод для гордости за себя, что можно "держать марку". И тут поездки, как неизбежность, это же новый, более высокий уровень, поэтому при всем желании без них никак, произошедшая трагедия- это рок, но не тем не менее это стечение обстоятельств, не ездить теперь совсем на выставки не повод, но вот только, конечно, я согласна с мнением, что не каждое ДНК настолько ценно, чтобы непременно оставить потомство. Я вот на данный момент пожалуй побоялась бы брать собаку без родословной и не разу не посещавшей выставки, тем более от незнакомых мне людей, просто потому что начиталась про всякие дисплазии, болячки и что самое главное насмотрелась на неадекватное поведение, хорошая выставочная оценка дает хоть какую-то гарантию, что собака действительно здорова и не агрессивна. А на счет дрессуры...хорошая собака - хорошА во всем малек пишет:
цитата:
Дрессировка - тоже насилие над собачьей личностью ..................... 4. Владельцы - дети и подростки. Энергии много, времени тоже.
Ну, и так тоже, наверное, бывает, но вот у меня собака сама рада угодить, и ей, и мне сплошное удовольствие показать детям на улице "цирк", восхищенные взгляды искренне оч радуют нам до настоящего фристайла как до Эвереста, но прыгать через ногу, ходить между ног восьмерочкой и выполнять всевозможные команды (да ещё и если вкусняшку дадут ) может целый день без устали
Дрессировка - тоже насилие над собачьей личностью. Причём если это большой спорт - собак строят куда жёстче, чем при ринговой подготовке.
Дрессировка, основанная на положительном подкреплении, не может быть насилием, хоть любительский уровень, хоть проф). Собака делает, потому как хочет получить желаемое, а не потому, что хочет избежать наказания. Про другие методы не скажу. Но это уже другая тема) Я не навязываю ни в коем случае кому-то дрессировку вместо выставок или лежания на диване, просто написала как вариант)
Что является счастьем для собаки известно только самой собаке, а мы можем только догадываться Но дорогие игрушки, шампуни и стильные прически-это уже скорей наше понимание выражения своей любви к собаке, что-то мне кажется, им это до лампочки.
Валентина пишет:
цитата:
и те которые не любят когда их дрессируют.
Есть собаки, которым за счастье поваляться на диване, это да))) Думаю, стоит смотреть все ж по собаке. А обычно владельцы исходят из своих желаний в первую очередь.
Валентина пишет:
цитата:
А моя Бирюлька вот так делает - сама, никто не учил.
Очаровательная!
nakira пишет:
цитата:
нам до настоящего фристайла как до Эвереста, но прыгать через ногу, ходить между ног восьмерочкой и выполнять всевозможные команды (да ещё и если вкусняшку дадут ) может целый день без устали
Я тоже больше люблю просто трюки) делать хороший номер для меня это космос
Отправлено: 16.06.15 12:23. Заголовок: малек пишет: Не пре..
малек пишет:
цитата:
Не претендую на истину, но есть у меня такое ощущение, что туда идут по нескольким причинам.
Чот я не в один пункт не вписываюсь) Пошли изначально, чтоб чем-то интересным с собакой заняться, ну и втянулись, но мы исключительно "зеленые" любители. По времени-ну та же прогулка 1-2 раза в неделю...А если владельцу хочется лежать на диване и лениться, то это все ж выбор владельца..когда Яра ходила на дрессировку, она была несчастлива?
Отправлено: 16.06.15 12:40. Заголовок: малек пишет: Кто ск..
малек пишет:
цитата:
Кто сказал, что в инстинкты собаки входит преодоление барьеров, бегание по тоннелям и прыжки с переворотом, отталкиваясь от владельца?
Имелось ввиду другое) Дрессировка строится на инстинктах, которые используются для создания мотивации у собаки, благодаря которой собака и выполняет наши команды.
Имелось ввиду другое) Дрессировка строится на инстинктах, которые используются для создания мотивации у собаки, благодаря которой собака и выполняет наши команды.
Дрессировка строится на условных рефлексах. На положительном/отрицательном подкреплении.
Отправлено: 16.06.15 12:59. Заголовок: Лисса пишет: Что яв..
Лисса пишет:
цитата:
Что является счастьем для собаки известно только самой собаке, а мы можем только догадываться Но дорогие игрушки, шампуни и стильные прически-это уже скорей наше понимание выражения своей любви к собаке, что-то мне кажется, им это до лампочки.
Лена, я думаю, что та собака (про которую я писала) была бы счастливее, если бы её прочесали и помыли, хотя бы простым шампунем. Валентина пишет:
цитата:
На прогулке попросили посмотреть собачку на предмет беременная ли она. Ну и постепенно выяснилось: - собаку любим, ну а как же для себя ж брали. Выставили 1 раз - без этого оказывается повязать нельзя. А я три дня уже в шоке. Кто был в Кемерово на выставке 6 числа и видел южака, тот поймет. Кто не был на выставке - зайдите в тему, там фото есть. Не, ну эта собачка конечно получше выглядит, чем южак. Но всё же шерсть клочками, потому как линяет псинка. На животе что то напоминающие войлок, сзади вообще сплошной колтун.
Отправлено: 16.06.15 13:21. Заголовок: малек пишет: Что, п..
малек пишет:
цитата:
Что, прям правда? А на мой взгляд - вполне даже.
Ну вам виднее, как всегда)))) Я не фанат, собаке по породе дрессировка не нужна, титулы еще можно закрывать и закрывать, потому как выставочные надежды оправдал очень даже..ну и времени у меня, как у обычного работающего человека))) А я вот читала как-то на добер-форуме темку про то, кто сколько времени уделяет прогулкам с доберманами, я поняла, что у меня точно нет столько свободного времени
Валентина пишет:
цитата:
Лена, я думаю, что та собака (про которую я писала) была бы счастливее, если бы её прочесали и помыли, хотя бы простым шампунем.
Так про ту собаку и не спорю. Конечно, колтуны и комья грязи счастья никому не добавят. Я лишь про цену говорю. Я сама люблю качественные шампуни, но собаки мои могут быть мыты и дешевым (ну всякое ж с финансами бывает) и им без разницы.
ИМХО, для того чтобы видеть куда движется порода смотры/выставки нужны, конечно, но ШОУ, которое сейчас вижу-это уже скорей потешить амбиции свои (не обобщаю, но думаю большинство именно за этим и ходят). Да, красиво намытые собачки, общение с единомышленниками-это все прекрасно, но другая сторона медали-это зависть, срач и собаки, которые вынуждены томиться весь день в клетках в ожидании ринга....Любят ли собаки выставки? ну не знаю...если больше никаких впечатлений у собаки нет совместных с владельцем, то наверно придется любить)))
Честно, не разделяю негатива по отношению к фразе "нам собаку для себя, а не для выставок". Живут себе миллионы таких собак и в ус не дуют)) спят дома на диванах, ездят на выходные на дачу, где не бегают в комбезах, чтоб не дай бог шерсть не посеклась, балуются кусочками с хозяйского стола, моются шампунем "Луговой" за 3 копейки))) о да, они не любимы
Да согласна, я тешу свои амбиции, но за проигрыш меньше свои собаку не начинаю любить. Мои собаки в клетках ринги не ожидают, все со мной и даже риджбек может попом на ручках сидеть, АГТ или выгоняет меня с кресла, или сам уходит спать в переноску. надоело-выпустили. У меня дома переноска стоит в разобранном виде забитая разными игрухами. Собаки передвигаются где хотят,спят со мной. Едят самое лучшее, а не помойку со стола или остатки костей после гостей. Рассказать чем опасны кусочки с хозяйского стола? У меня одна собака умерла от цироза, повторения как-то не хочется. Шампунь за три копейки? да замечательно конечно, если только потом собака от него не чешется неделю. Лада твои пэты скорее исключение,чем правило. у нас пуделя бегают такие, что даже не поймешь что за чудо - юдо такое. Прививки-да вы что, дорого и зачем. За вкусняхами и препаратами в кузню специально ездишь- да ты ненормальная. Какие ветврачи? да еще к ветврачам куда-то ехать? да максимум к нашим сходим, которые говорят,что в Междуреченске пираплазмоза нет (просто так собаки умирают), парагрипп -несуществующая болезнь, все болезни надо лечить антибиотиками в лошадинных дозах, восполнение препуции -вам срочно вязать надо кобеля. Я очень часто слышу в свой адрес, не ну конечно, у тебя -то собаки крутые. А что не крутые не заслуживают мяса или качественной вет помощи? Вот сегодня с утра гуляла с владельцем Хаски так себе-папа чемпион, мама простая. Собаке года еще нет. -скажите, а когда мне ее уже можно вязать? у нас как бы вторая течка прошла? -вторая течка в 11 мес? (ну ладно,сук давно не было,м.б что-то подзабыла,упустила). Зачем вам щенки, поднимать помет удовольствие дорогое, собаки без родословной стоят копейки. Вашу собаку никто не знает, на выставки не ходили. -Мне заводчик из кемерово сказал,что выставки нафиг не нужны, там везде все куплено. надо заниматься дрессировкой, у меня собака знает -дай лапу и сидеть, так что дрессированные. - зачем хаски окд? мб имели ввиду бег в упряжках? рабочие собаки действительно ценятся. -нет сказали нам надо знать сидеть, лежать..А ты то была сама в Кемерово, вон там говорят выставка была -нет, не была, мне не нужна была эта выставка. -вот, сами то и не ходите никуда - у меня собаки оба чемпионы россии, один чемпион 2 стран, хочу Ч.Казахстана закрыть. - да ну,я вот сейчас дом покупаю и питомник открою, ну просто разведением заниматься буду. не нужны мне чемпионы, я собаку для себя брал, не для денег, для щеночков.
мне для посещения выставки ехать всегда куда-то приходится, любые виды транспорта опасны. Посещения выставки черт знает где-это в первую очередь путешествие для меня. Любят ли мои выставки? нет, не любят, они любят меня. Нужны ли им выставки и дрессировка-нет. Дрессура нужна была мне, что бы не летать за рыжулей, что бы мне было удобно с ними жить. Сейчас я уезжаю в отпуск и мне нужна передержа-передержка+доставка до нее выходит дороже моего недельного прибывания в отеле. есть варианты дешевле, но мне мои собаки дороже!!! все кто меня когда-то спрашивал про передержку и был отправлен в Кемерово, послали меня далеко -далеко, ведь это дорого и ехать надо, а то что там условия лучше,чем у меня дома никого не интересуют, ведь у них не такие крутые собаки.
Отправлено: 16.06.15 14:22. Заголовок: Rose пишет: Интерес..
Rose пишет:
цитата:
Интересно, получили? Имело ли значение для экспертов такое нечесанное состояние собы?
хоть все и поглумились, но для южака свойственно сильные калтуны, типа для рабочей собаки это хорошо и значит шерсть очень хорошая. калтуны на собаке образовывают панцирь,защищающий собаку от повреждений. но не думаю,что собака эта пасет овечек в горах, поэтому такой вид -это ужас. и опрелости под шерстью. У меня у подруги южак, на лето его стригут, как бы не чесали,калтунов не избежать, конечно не таких, те скрытые и собака под ними преет. Собак ЮЧР не закрыл,1 юсас не хватило, потом были семейные проблемы и собаку перестали таскать по выставкам, любят конечно, но не смотря на достаток выше моего более,чем в 10 раз, крутят пальцем у виска зная мои расходы на собак) Выставочные собаки всегда на виду, вот привели этого южака,все в шоке, приведи я своих в плохом состоянии, да заклюете все форумом. Я ими горжусь,я их не боюсь показать, я хочу что бы они были в отличной форме. кстати впервые вижу у этой заводчицы собаку в таком состоянии, были конечно не в супер состоянии и грумменге, но таких...
Отправлено: 16.06.15 14:58. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
но для южака свойственно сильные калтуны,
Да ладно! Это не Командор и не Пули. Я за всю жизнь видела таких - 2 раза. Первый раз на цепи, там честно сказали, что всю жизнь держали короткошерстных собак, а на эту нет ни сил, ни времени, ни желания. Потом правда стали состригать всё безобразие в начале лета. Второй раз в Кемерово. И на прошлой неделе видела запущенного самоеда.
Да? А я думала условные рефлексы вырабатываются уже в процессе дрессировки на основе безусловных рефлексов и инстинктов А оказывается инстинкты тут вобще роли не играют, так бесполезное приложение к собаке)
у них по стандарту хорошая шерсть должна сваливаться, даже ежедневные расчесывания помогают до полутора двух лет. Когда шерсть отрастает больше 25 см и густая уже ничего не сделать. У Акбара сверху шерстка красивая. длинная, а руку сунешь в шерсть, возле кожи валенок. Собаку после подстрижки ежедневно расчесывают, хватает до отроста хорошей шерсти, а дальше опять валенок. Кстати, последнее время вижу много ЮРО, а вот хороших мало. Все что я знаю о ЮРО это из-за общения с подругой,которая брала его из белой ворожеи разведения Подобед кажется. Первое время много общались с заводчиками и искали информации. Особенно после добрых людей,которые пугали тем,что ЮРО сожрет всю семью.
Преобладание пищевого инстинкта: Во время кормления жадно увлекается едой, слабо реагирует на посторонние раздражители; имеет сильные порывы к поиску пищи (отбросов) в поле. Не делает резкого различия между «хозяином» и другими людьми, в равной мере ожидая «лакомства» и от чужих. КЛЕВО. я рада, что у моих нет таких преобладаний, у них еда всегда в свободном доступе. Кстати нет резкого различия между хозяином и другими людьми -ничего не напоминает?
Отправлено: 17.06.15 12:45. Заголовок: Аля и Барни Вот опя..
Аля и Барни Вот опять же - порода предназначалась как пастух, для охраны отары от волков. Какие там чужаки? На много километров никого, ну если и встретится, то пастух соседнего аула со своей отарой. У них как бы там гостеприимство в почете. Собаку пришибут, если она на человека кидаться будет. А сейчас что? Где отары? Посадили овчарку на цепь (или в вольер в лучшем случае), лишив тем самым возможности естественным образом приводить шерсть в порядок. Где то бы по земле, траве повалялась, об кусты, камни почесалась. Изменил среду обитания человек, значит надо взять в руки гребень и вычесать свою собаку. Ведь в дикой природе животные линяют, но не выглядят так удручающе.
Ну вот по любому только разводную оценку получить и повязать
и по моему, таки получили они ее....была у ринга, когда они выставлялись. Эксперт, конечно, на эмоциях что-то хозяйке собаки говорил. Но, когда они немного позднее шествовали мимо нас.....вроде оч хор все-таки получили, т.к шли прям радостные. если родятся щенки у этой собаке, мне их искренне будет жаль...какие владельцам собаки щенки, если они за одной не могут ухаживать...
Так же на выставку приезжала другая девушка, уже из нашего маленького городка, с ней я познакомилась не за долго до выставки. возили исключительно получить разводную оценку....оч хор взяли, СЧАСТЛИВЫЕ....всё...собачка будет рожать......
Отправлено: 17.06.15 13:39. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
Когда шерсть отрастает больше 25 см и густая уже ничего не сделать.
Галя, поверь нА слово - расчесать можно всё. И поддерживать шерсть в нормальном состоянии можно у всех пород. Ты на пудлов глянь. Особенно - на больших, в классическом льве или сканди. И посмотри у них длину гривы. А у южака шерсть жёстче. И закатать пуделя гораздо проще, в силу структуры шерсти. Только они, почему-то, не ходят на выставки в виде "каждую пятницу я в shit..."
Было бы на то у владельца желание. Как владелец двух лохматиков и грумер по совместительству, могу сказать только одно - лень-матушка раньше нас всех родилась, а пофигизм и нежелание владельцев ухаживать за своими собаками/кошками были есть и будут.
Просто мало кто видел, как вот такие закатанные валенки тупо гниют заживо. А какой от них запах - не вышептать...
Отправлено: 17.06.15 13:55. Заголовок: Девочки ! Южаков не ..
Девочки ! Южаков не трогайте пожалуйста! Читала тему читала и моя душа не выдержала. Я знаю что такое Южак,я ими занималась и держала. Когда то на выставке в Барнауле на Азии я получила Хороших дюлей от всем известного эксперта Мычко за вычесанную и мытую южачку. (хотя доводить собаку до такого состояния тоже не есть хорошо)
Отправлено: 17.06.15 15:30. Заголовок: Валентина пишет: А ..
Валентина пишет:
цитата:
А сейчас что? Где отары? Посадили овчарку на цепь (или в вольер в лучшем случае), лишив тем самым возможности естественным образом приводить шерсть в порядок. Где то бы по земле, траве повалялась, об кусты, камни почесалась. Изменил среду обитания человек, значит надо взять в руки гребень и вычесать свою собаку. Ведь в дикой природе животные линяют, но не выглядят так удручающе.
вы просто ЮРО не держали. Акбар живет в квартире. Качество шерсти самое хорошее,именно когда она может стать валенком! если шерсть не скатывается, хреновенькая тогда структура. на ощупь шерсть да, вроде как волос человеческий, но прочесать ее очень и очень сложно, пуделя тоже видела большого, в Кемерово у знакомой живет, даже без ежедневного расчесывания не скатывается так быстро, стрижет ее типа подо льва, но попа не голая, не знаю как называется. малек пишет:
цитата:
И закатать пуделя гораздо проще, в силу структуры шерсти.
так что тут я бы поспорила. у меня живой пример на глазах рос. он конечно не бывает таким чумазым и закатанным как тот с выставки, но летом обязательная стрижка, если не стричь, шерсть будет гораздо более 25 см наверное. его чешут, если смотреть -то белоснежное чудо, а вот если руки в шерсть погрузить возле спины панцирь из шерсти. сейчас ходит стриженная болонка. Лад, вам много юро приводили на груминг? А южаков у нас достаточно. Валентина пишет:
цитата:
Какие там чужаки? На много километров никого, ну если и встретится, то пастух соседнего аула со своей отарой. У них как бы там гостеприимство в почете. Собаку пришибут, если она на человека кидаться будет.
не знаю, но слава о них не очень. многие от них избавляются. Акбар тоже не такая уж плюша, но адекватный. Не лезь и руки будут целы, в принципе не съел еще ни собаку, ни кошку, ни человека.
Отправлено: 17.06.15 15:41. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
вы просто ЮРО не держали
Сама не держала, но общалась. Раньше почему то "валенков " не встречала. Может доразводились уже до того, что структура шерсти поменялась.
Мне в квартиру нафига такую собаку?! Я придерживаюсь такого мнения, что кавказцу, среднеазиату, южаку, тибету и прочим крупным и шерстяным собакам лучше жить на улице.
Отправлено: 17.06.15 15:53. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
Лад, вам много юро приводили на груминг? А южаков у нас достаточно.
Да нет, ты знаешь, владельцы ЮРО обычно не заморачиваются - лопатой по хребту, и грязь сама отпадает. Равно как владельцы САО и КО. А так же - немчатники. Все породы типа "самоочищающиеся".
Но. Готовилась у нас в салоне САО Гренландия - и ничего удивительного, что после качественной подготовки собака выигрывала группу и вставала в расстановку в БЭСТе. Я на прошлой неделе немца делала. После груминга - очень красивый кобель получился. Мы тут всем салоном к нему руки приложили. Вольерник, кстати, немец. Пэт, если что. Не в восторге сначала от процедуры был. Пока не понял, какой это кайф, когда вся вылинивающая шерсть с тебя буквально отлетает под струёй воздуха. Сенбернара готовили ДШ.
Основная проблема - всю эту братию в ванну запихнуть. Потому как распираются они с непривычки.
Отправлено: 17.06.15 16:01. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
пуделя тоже видела большого, в Кемерово у знакомой живет, даже без ежедневного расчесывания не скатывается так быстро, стрижет ее типа подо льва, но попа не голая, не знаю как называется.
Я открою тебе большой секрет - я своих кудрявых чешу один раз в две-три недели. От помывки до помывки. И не закатываются, ты знаешь. И тайны тут никакой нет - правильно помытая и хорошо расчёсанная при сушке собака не закатывается вообще. Даже если попадает во влажную среду - шерсть только скручивается в мелкие кудеряшки, не более того.
Поэтому, если у владельца очень развита амфибиотическая асфиксия в плане трат на уход за собакой - не фиг пенять на породные особенности. Не умеете сами подобрать косметику и инструменты - кто вам доктор?
Отправлено: 17.06.15 16:04. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
А южаков у нас достаточно.
Где достаточно? Может и сидят по будкам и не высовываются. По мне так АГТ уже гораздо больше.
малек пишет:
цитата:
владельцы ЮРО обычно не заморачиваются - лопатой по хребту, и грязь сама отпадает. Равно как владельцы САО и КО. А так же - немчатники. Все породы типа "самоочищающиеся".
малек пишет:
цитата:
Основная проблема - всю эту братию в ванну запихнуть. Потому как распираются они с непривычки.
Вот когда запихивать в ванну нет желания, проще сказать либо самоочищающаяся, либо так задумано и должен быть "валенок". Ну а народ нифига не понимает.
На прогулке попросили посмотреть собачку на предмет беременная ли она.
Эта та крошка, которую я прибегала к вам на выгул посмотреть-познакомиться? Ей хоть год то исполнился? Она хоть сантиметров на 5 подросла? Там сильно далеко до стандарта было... Капец. До такого состояния шерсти, что ты описываешь, самоеда надо специально доводить абсолютным бездействием. Это одна из самых легких в уходе пород. Сама классификация - "примитивные аборигенные" означает, что там все просто и по минимуму.
Отправлено: 17.06.15 17:16. Заголовок: Про "самоочищаем..
Про "самоочищаемость" не выдумка, сей факт "имеет место быть". У нас в НОвокузнецке экология, к сожалению, не позволяет совсем не мыть собачек. А как пример, вот пожалуйста - никогда не мытые собаки подмосковья, живущие на улице: С самоедского форума: "Цитата Ameily () Когда ты их намыть и начесать успеваешь????
Ха! Не поверишь... Я их вообще не мою никогда:D Арса мыла в феврале правда, к выставке... Да и то Даша, хендлер, приезжала к нам с Арсом заниматься перед выставкой, говорила, что и не надо мыть, что он у вас итак чистый. Но чешу часто...Расческа всегда под рукой... Но мне нравиться их чесать...Да и они любят... Я чешу их, когда они лежат отдыхают... Подсяду рядышком и причешу... Они еще и поворачиваются, один бок подставляют, другой, живот... И лежат балдеют с закрытыми глазами...Но я их не принуждаю... Надоело им , встают и уходят... Я не представляю, как собаку чесать несколько часов... Я за 15 минут причешу... " Оригинал здесь: http://samoyeds.ucoz.ru/forum/10-2180-105
Очень-очень интересно, если я не хожу с собаками на выставки, то, априори, моя собака- жалкое заморенное существо. И самое интересное, мне оччень надо щенков. Причем сами эти возмущенцы щенков исправно производят. Так вот, у меня три собаки, двое из них с очень хорошими для их пород родословными. Не выставляются. Мне это не интересно. Мне лень.Третья подобрашка, но это не мешает ей пользоваться привилегиями моей собаки. Вязаться не будет ни одна. Я не хочу. Ну и, господа присяжные заседатели? За что я люблю моих собак?
Очень-очень интересно, если я не хожу с собаками на выставки, то, априори, моя собака- жалкое заморенное существо.
Да ладно? У меня кобель никогда не выставлялся - отнюдь не жалкий и не заморенный. Суки уже не выставляются, что никак не сказалось на их стиле жизни и внешнем виде. Ну, единственное, что я себе позволила - отвыставлявшуюся Дусёну под бишона подстричь.
Шершнева пишет:
цитата:
Причем сами эти возмущенцы щенков исправно производят.
Вы знаете, исправно у нас щенков производят по бОльшей части те владельцы, которые соизволили получить на выставке разводную оценки - и вперёд, в круговорот разведения. А те, кто имеет нормально оттитулованных собак, не слишком частят с вязками. Ну, хотя бы потому, что для выращивания достойного помёта от приличных производителей требуются немалые финансовые вложения - корма, мясо, витамины. Не батонами же с гречкой щенков кормить...
А чтобы получить этот помёт - ещё и на вязку съездить/слетать нужно, а не в соседний двор в гости зарулить.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
для меня Мэрка самый любимый, смышленый и красивый, но и мнение сведущих лиц мне интересно! Размет- ага, будем чаще по гравийке ходить, попа худовата- рысить на велике и т.д. 
нам до настоящего фристайла как до Эвереста, но прыгать через ногу, ходить между ног восьмерочкой и выполнять всевозможные команды (да ещё и если вкусняшку дадут 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума