Отправлено: 10.03.17 22:32. Заголовок: Требуются собаки ...

Решил таки попробовать еще раз пообщаться с кинологическим сообществом Новокузнецка.
Для мероприятий требуются обученные собаки с идеальным послушанием, отлично управляемые, с четко поставленными навыками. Необходимые навыки такие как спокойная работа на защитное снаряжение, работа в наморднике, прерванная атака.
Собачкам предлагается в общем то оплачиваемая работа. Разговор пока предварительный, все в стадии разработки ...

 Отправлено: 17.03.17 23:26. Заголовок: Да хосподя... какое ..

Да хосподя... какое предприятие, вы о чем? Нет никакого предприятия - никто в это вкладываться не будет, так как это невыгодно, неинтересно, затратно, опасно и противозаконно.
А вот тест - это да. Ради теста, похоже, всё и затеяно - все дорожки к этому выводу и ведут. Бедный Вова уже не знает, как изголиться ради быть покусанным собакой. Эх, какие разные у всех мечты... Но тут точно "психушка".

 Отправлено: 18.03.17 12:11. Заголовок: Снежанна пишет: про..

Снежанна пишет:

цитата:

противозаконно.

Назовите статью закона?

Снежанна пишет:

цитата:

никто в это вкладываться не будет, так как это невыгодно, неинтересно, затратно

Конечно же прежде чем вкладываться, нужно определится насколько это будет востребовано. И по этому поводу у меня есть сомнения. Я открыл тему на форуме, где наиболее активные люди, имеющие интерес к собаководству и собакам. Но несмотря на большое количество просмотров, свое мнение высказали немногие, конструктива мало, больше личной неприязни.
По поводу затрат. Даже если по минимуму, то нужно будет закупить или изготовить новое защитное снаряжение. Причем стандартное, рассчитанное для работы подготовленным человеком, может не подойти. Придется искать, выбирать, испытывать ... а это и время и деньги.

 Отправлено: 18.03.17 12:20. Заголовок: Снежанна пишет: А в..

Снежанна пишет:

цитата:

А вот тест - это да. Ради теста, похоже, всё и затеяно - все дорожки к этому выводу и ведут. Бедный Вова уже не знает, как изголиться ради быть покусанным собакой. Эх, какие разные у всех мечты... Но тут точно "психушка".

Не знаю в чем дело, в разности взглядов или личной неприязни, но желание обгадить так и прет.

Вот какой первый вопрос простого человека, когда он видит перед собой не маленькую собаку? А ...?
Ну вы тут между собой подумайте пока ... мысль попробуйте уловить. А я попозже выскажусь.

 Отправлено: 18.03.17 15:42. Заголовок: азик пишет: но жела..

азик пишет:

цитата:

но желание обгадить так и прет.

Володь, никто никого обгадить даже не пытается. Но, мягко говоря, я тоже не понимаю в чеи суть??????? И имея таких собак, как Буч, Тамерлан и Брюс, я тоже никогда бы не рискнула.

 Отправлено: 18.03.17 17:50. Заголовок: Ирина Куценко пишет:..

Ирина Куценко пишет:

цитата:

Но, мягко говоря, я тоже не понимаю в чеи суть??????? И имея таких собак, как Буч, Тамерлан и Брюс, я тоже никогда бы не рискнула.

Ир, вспомни, ведь я с Бучем очень часто занимался, но я не помню, чтобы он хотел мне навредить по настоящему, у него не было ко мне ненависти. Мы встречались и не на тренировках, но я не видел какой-то агрессии в свою сторону, зла у собаки на меня не было. Я и на тренировках не боялся Бучу и других собак не боялся, я и сейчас не боюсь ... Понимаешь, собаки в отличии от людей хорошо чувствуют отношение к ним и отвечают тем же.
Агрессия порождает агрессию - это главное, что надо учитывать при конфликте с собакой. Нужно знать психологию собаки, тогда не придется бояться быть покусанным ни за что.
А Тамерлан и Брюс - это кто? Что-то не могу вспомнить?

 Отправлено: 18.03.17 20:00. Заголовок: азик , Ирина Куценко..

азик , Ирина Куценко очень чётко написала

Ирина Куценко пишет:

цитата:

Но, мягко говоря, я тоже не понимаю в чеи суть???????

Видите ли, никто (!) не может понять, в чём суть вашего новокузнецкого отделения "Рогов и копыт". Сказочный вы наш, объясните уже.
Ирин Буч не имеет никакого отношения к вашим планам захвата листвяговского полигона...

 Отправлено: 18.03.17 20:05. Заголовок: малек пишет: Видите..

малек пишет:

цитата:

Видите ли, никто (!) не может понять, в чём суть вашего новокузнецкого отделения "Рогов и копыт". Сказочный вы наш, объясните уже.

Ответьте на вопрос
азик пишет:

цитата:

Вот какой первый вопрос простого человека, когда он видит перед собой не маленькую собаку?

 Отправлено: 18.03.17 20:07. Заголовок: азик пишет: Ответьт..

азик пишет:

цитата:

Ответьте таки на вопрос

Я? На ваш? Я понятия не имею, что вам приходит в голову, когда вы видите немаленькую собаку...
Подозреваю, что что-то типа "А не хотите ли вы, чтобы я вам устроил нежданчик?"

 Отправлено: 18.03.17 20:12. Заголовок: Еще раз ... азик пиш..

Еще раз ...
азик пишет:

цитата:

Агрессия порождает агрессию - это главное, что надо учитывать при конфликте с собакой. Нужно знать психологию собаки, тогда не придется бояться быть покусанным

Смотрим мое видео с 0,13 по 0,26


и пытаемся понять ...

Если понять не можем, то спрашиваем, но по нормальному. Я объясню.

 Отправлено: 18.03.17 20:13. Заголовок: малек пишет: Я? На ..

малек пишет:

цитата:

Я? На ваш? Я понятия не имею, что вам приходит в голову, когда вы видите немаленькую собаку... Подозреваю, что что-то типа "А не хотите ли вы, чтобы я вам устроил нежданчик?"

Вы опять прикидываетесь? Вопрос еще раз прочитайте.
азик пишет:

цитата:

какой первый вопрос простого человека, когда он видит перед собой не маленькую собаку?

малек я готов к нормальному разговору, вам здесь на форуме такой разговор не нужен, вот такое у меня впечатление

 Отправлено: 18.03.17 21:20. Заголовок: азик пишет: я готов..

азик пишет:

цитата:

я готов к нормальному разговору, вам здесь на форуме такой разговор не нужен, вот такое у меня впечатление

"Вам тут не здесь..." (с)

азик, вы не готовы к нормальному разговору. Вы в очередной раз пытаетесь сделать себе рекламу в качестве фигуранта. И опять - не получилось...

азик пишет:

цитата:

какой первый вопрос простого человека, когда он видит перед собой не маленькую собаку?

Вам честно сказать? "А щеночки у вас есть/будут?" И всё.

 Отправлено: 18.03.17 21:43. Заголовок: Все как всегда: встр..

Все как всегда: встретили по одежке, проводили по уму, короче, побили дважды)))

 Отправлено: 18.03.17 21:46. Заголовок: Бывалый 1 , злой вы...

Бывалый 1 , злой вы...

 Отправлено: 18.03.17 21:47. Заголовок: малек пишет: Вам че..

малек пишет:

цитата:

Вам честно сказать? "А щеночки у вас есть/будут?" И всё.

В общем то да, но это не самый популярный вопрос. Попробуем еще раз?

 Отправлено: 18.03.17 21:49. Заголовок: малек пишет: азик, ..

малек пишет:

цитата:

азик, вы не готовы к нормальному разговору. Вы в очередной раз пытаетесь сделать себе рекламу в качестве фигуранта. И опять - не получилось...

Я не стремлюсь в фигуранты, у нас в городе их вполне достаточно. У меня свой клиент, ну сколько можно объяснять ...

 Отправлено: 18.03.17 21:54. Заголовок: По названному отрезк..

По названному отрезку видео выше, что никто значит не понял, о чем я ...?
Хорошо, еще одно видео с ютуба.

 Отправлено: 18.03.17 22:00. Заголовок: Другое видео http:/..

Другое видео



Ну что, что можете сказать, знающие вы мои, собаководы кинологи Новокузнецка и близлежащих городов?

 Отправлено: 18.03.17 23:45. Заголовок: Похоже ничего сказат..

Похоже ничего сказать не можете ... гадости закончились?

 Отправлено: 18.03.17 23:53. Заголовок: малек пишет: Ирин Б..

малек пишет:

цитата:

Ирин Буч не имеет никакого отношения к вашим планам захвата листвяговского полигона..

Лад, не поняла насчет захвата. Буча уже 12 лет как нет.

 Отправлено: 18.03.17 23:58. Заголовок: азик пишет: А Тамер..

азик пишет:

цитата:

А Тамерлан и Брюс

Вов
, ты их не знаещь. На первом фото Брюс, на втором Тамерлан.

 Отправлено: 19.03.17 00:00. Заголовок: азик пишет: ведь я ..

азик пишет:

цитата:

ведь я с Бучем очень часто занимался, но я не помню, чтобы он хотел мне навредить по настоящему,

Ну да, вспомни, как он тебе чуть нос не откусил????????

 Отправлено: 19.03.17 00:13. Заголовок: Ирина Куценко пишет:..

Ирина Куценко пишет:

цитата:

Лад, не поняла насчет захвата.

Подъясняю.
У азика имеется в аренде (?) участок земли в Листвягах. На данный момент там, если я не ошибаюсь, что-то вроде клуба лучников (по его словам).
Сначала он хотел сделать дрессировочную площадку и зарабатывать на этом денежку. Но его мечты разбились о быт - слишком много безлошадных, да и мало кто жаждет катится в Тьмутаракань ради сомнительного удовольствия иметь в его лице инструктора.

И вот его осенила мысль создать аттракцион а'ля "Голодные игры", в котором будут работать чужие собаки. Что, как - знает только господин сочинитель сего действа.
Народ, видишь ли, не в восторге, а Вове-то надо хоть как-то зарабатывать...

 Отправлено: 19.03.17 00:17. Заголовок: малек Понятно, но ..

малек

Понятно, но как я уже писала, на такое сомнительное предприятие я бы никогда своих собак НЕ ПОДСТАВИЛА.

 Отправлено: 19.03.17 00:21. Заголовок: Ирина Куценко , Ир, ..

Ирина Куценко , Ир, так никто подставлять не хочет.

А Вова, вишь чё - обижается... Обзывает не желающих с ним связываться всякими ругательными словами и пытается взять на "слабо".
В его возрасте сохранять такую наивность - прямо грешно.

 Отправлено: 19.03.17 01:12. Заголовок: азик , а кто Вам поз..

азик , а кто Вам позволит свою собаку обижать? У Вас лично достаточно средств на возмещение вреда, причиненного в процессе отработки Ваших сомнительных способов защиты от собаки? Вы же к этому ведете? Вы в ценах на собак вообще ориентируетесь? И вообще - если найдется такой человек, кто позволит ее использовать в качестве "груши", хотелось бы его знать.
Насчет противозаконно: причинение любо вреда, кроме как в самообороне и необходимой обороне, запрещено. Причем желание самого потерпевшего учитывается, но не настолько, чтобы быть полностью освобожденным от ответственности. Далее - только платная консультация)

 Отправлено: 19.03.17 01:16. Заголовок: азик , Вы немного пу..

азик , Вы немного путаетесь в географии - мы не в Азии. У нас не в популярности собачьи бои, у нас не в популярности, как в Казахстане, бои между человеком и собакой. Менталитет другой, понимаете? У нас собаШек принято любить, холить и лелеять. И спасать из рук тех нерадивых хозяев, кто собаШек забижает. Страна у нас такая - стремится к Европе, а не к Азии.

 Отправлено: 19.03.17 01:26. Заголовок: И да, ознакомьтесь, ..

И да, ознакомьтесь, пожалуйста:
УК РФ, Статья 245. Жестокое обращение с животными

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Вы невыездной. Надеюсь, УК Вы чтите? Там же ст.ст.116-111 почитайте. Это к вопросу, если есть желание за плату на каждого неопытного желающего надеть снарягу и выставить против рабочей собачки.

Про услуги населению:
УК РФ, Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 157-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, -
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 157-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, если они:
а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет;
в) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Есть еще менее суровые ГК и КоАП. Сходите к адвокатам на прием для начала, а потом уже думайте, стоит ли тестированием заниматься. Если, конечно, это тестирование не самоцель, в чем я сомневаюсь. Вы уже всем на этом сайте плешь проели своими попытками доказать нерабочесть собак, тренирующихся не у Вас.

 Отправлено: 19.03.17 09:12. Заголовок: азик пишет: У меня..

азик пишет:

цитата:

У меня свой клиент, ну сколько можно объяснять ...

Да что ж тогда, вы здесь то ищите? Тут не ваш континент и вашим не станет! Работаете со своим, в чем проблема?

 Отправлено: 19.03.17 11:41. Заголовок: Снежанна пишет: УК ..

Снежанна пишет:

цитата:

УК РФ, Статья 245. Жестокое обращение с животными 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) Вы невыездной. Надеюсь, УК Вы чтите? Там же ст.ст.116-111 почитайте. Это к вопросу, если есть желание за плату на каждого неопытного желающего надеть снарягу и выставить против рабочей собачки. Про услуги населению: УК РФ, Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности (в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 157-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, - (в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 157-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2. Те же деяния, если они: а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; б) совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет; в) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового. (часть 2 в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

То же самое вы можете приплести к любому занимающемуся дрессировкой и обучением собак, потому как имеющиеся у них филькины грамоты реальной юридической силы не имеют ...
Вы Федеральный закон о собаководстве почитайте. А все потуги подгрести под себя на законодательном уровне пока что терпят фиаско.

Снежанна пишет:

цитата:

стремится к Европе, а не к Азии.

к Гейропе? Вы серьезно?

 Отправлено: 19.03.17 11:54. Заголовок: Ирина Куценко пишет:..

Ирина Куценко пишет:

цитата:

Ну да, вспомни, как он тебе чуть нос не откусил????????

Коленку помню выбил ... и сейчас болит, каждый раз его вспоминаю. Но это с разбегу, с дистанции. А насчет носа не помню. Помню, что я иногда подыгрывал для клиента, ну чтобы порадовались, что собачка такая, что меня чуть не съела Работал я тогда если помнишь очень жестко, так что надо было чем-то компенсировать.
Буча для меня был абсолютно подконтрольный, хорошая была собака. Да и ты вроде была другая ...
Ирина Куценко пишет:

цитата:

Понятно, но как я уже писала, на такое сомнительное предприятие я бы никогда своих собак НЕ ПОДСТАВИЛА.

А вот в то время ты участвовала в наших сомнительных ...
Собачки твои на фото очень красивые, но в моей памяти ты лучше останешься той Ирой с Бучем.